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La Coctelera

quèraroestodo

16 Mayo 2007

respondiendo al tato.

Como habreis podido leer en uno de los últimos comentarios un nuevo visitante,el tato,ha vertido duras criticas contra mi post.
No tengo mucho tiempo para contestar,pero no quería eludir el tema por varias razones.En mi post sobre infonacional critiqué a sus miembros sin contemplaciones.Que menos que aceptar las respuestas más o menos airada.De hecho toledano e incluso andrés pueden dar fe de que si en algo he intervenido aquí ha sido para defender su derecho a réplica.Mis opiniones sobre sus ideas siguen siendo las mismas.De hecho he pasado un momento por infonacional antes de escribir esto y me sigue pareciendo un puro delirio.El artículo de ynestrillas sobre "la marcha de Roma",todo un llamamiento al golpismo, merecería estar en una antología de la psicopatia politica.Pero no se me ocurriría pedir que se censure la página.De hecho miguel recordará una conversación que tuvimos hace unos dos años cuando en la feria del libro de valladolid se boicoteó una libreria de extrema derecha.Los dos estabamos en contra de ese boicot.
Ahora bien.
Hay piruetas argumentales del tato para las cuales ya estoy un poco mayor.
Sed fascistas o falangistas o franquistas o joseantonianos...pero no os avergonceis de serlo,ni quieras,con todos mis respetos,venderme la moto de que se puede ser nostálgico del franquismo y al mismo tiempo en un 77% estar a favor de la democracia sobre el autoritarismo.Cómo se come eso?O estamos hablando de democracia orgánica al estlo franquista?
Y la insistencia en delararse no racistas ni homófobos(menos toledano,que no se anda con disimulos)...en fin,no dudo de que tú seas una persona tolerante en ese terreno como afirmas...pero te recomiendo que repases como era considerada legalmente la homosexualidad en tiempos de Franco.
Y me gustaria repasar mi post para ver donde os he comparado con ETA o en que linea he mostrado mis simpatias por esa banda terrorista o lo he insinuado.Para mi ETA es una forma de fascismo con una bandera distinta.Y sí,se puede estar radicalmente en contra tanto de lo que representa infonacional como de lo que representa ETA.
De lo de cargarme a los skin heads,es evidente que en este blog e me calienta mucho la boca.No les mataría.Les mandaría en el tunel del tiempo a pongamos por caso,auswitch en 1940,con un número tatuado en el brazo.para que vieran las excelencias del nazismo que tanto admiran.Encantados iban a acabar las criaturas..(entiendeme tato,uno es razonable pero dentro de un orden,y evidentemente soy esclavo de mis palabras)
Hablemos de separatismo.
Soy español por casualidad.Es decir,no lo pedí,no lo considero un regalo ni una maldición.
Llevo años dando clase de historia de españa y creeme que amo y odio este pais dependiendo de como me levante.
Creo en un cierto concepto de patriotismo no excluyente.Amar a tu pais sin tener que confrontarlo con nadie.Amarlepudiendo amar otros.Ser español entendiendo que haya gente que no se sienta así.Que no le de la gana formar parte de españa.Pero sin joder a los demás.
Y por favor,no idealicemos españa como un ente trascendente más allá del tiempo o de los cambios.España es lo que de ella hagan los españoles.Una grande y libre,o federal,o separada,o republicana o lo que sea.
A mi me preocupa más que no se sspenda el concierto de los rolling stones en madrid que la unidad de españa,para serte sincero.
Ya he dejado claro otras veces en este post mi opinión sobre los nacionalismos.Son una plaga emocional en cuyo nombre todo es justificable.En el paraguas del patriotismo se refugian gente como otegi o como ynestrillas.Yo prefiero mojarme,contaminarme,arriesgarme,antes de protegerme al lado de esas compañías.
Por otro lado,al igual que tengo mis mejores deseos para los skin heads,también a los aguerridos luchadoresetarras les deseo que todas sus bombas les exploten en las manos.
Y no sé que más decirte sin ser repetitivo.
Dado que conoces a la "gente como yo" todo lo que te diga es en vano,puesto que no hay nada más fuerte que el prejuicio.
Ah,yo tampoco comulgo con el bipartidismo PP-PSOE y como tú creo en causas perdidas.estoy en Izquierda Unida casi por eliminación y si sin comulgar al 100% con sus ideas.Te diré que soy del sector julio anguita y que carrillo me inspira poca confianza...pero si entre césar vidal,jimenez losantos,pio moa e infonacional vais a recordar Paracuellos cada dos por tres vais a hacer que me acabe compadeciendo de él.Pobrecillo,al lado de las matanzas franquistas EN TIEMPOS DE PAZ,el pobre carrillo es un aficionado.En el bando republicano se cometieron muchas otras barbaridades más,Paracuellos ya está muy gastado,y por supuesto no voy a entrar aquí en el debate de las cifras sobre quien mató a más gente.
Argumentos,estimado tato,los que quieras,estás en tu casa y tus comentarios serán leidos,pero hagamos un pequeño trato.
Dejemos a los muertos fuera del blog.
Si un colaborador de infonacional y yo podemos discutir acaloradamente y ponernos a caldo sin florituras ni falsas diplomacias pero sin usar las heridas de otros ni los muertos propios o ajenos,tal vez haya esperanza para este marailloso y puñetero pais.
Y tal vez yo,permiteme que te lo diga tato,no me echaría a temblar cada vez que pienso en la remota posibilidad de que un día un gran sector de lo que representa infonacional llevara las riendas de este pais.
Tu turno tato.

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45 comentarios · Escribe aquí tu comentario

eros

eros dijo

Solo una cosa. Aplausos.

16 Mayo 2007 | 02:06 PM

javier-caspito

javier-caspito dijo

Ante gente así, lo mejor es que los ignores, porque los auténticos gilipollas se crecen si les llaman gilipollas.

16 Mayo 2007 | 02:34 PM

montevideana

montevideana dijo

Me sumo a los aplausos. Impresionante.

16 Mayo 2007 | 02:43 PM

Naila

Naila dijo

lo de que el 77% de los lectores de infonacional apoyen la democracia contra el autoritarismo me ha dejado perpleja. ¿cómo se puede usar ese dato para defenderse?

16 Mayo 2007 | 02:44 PM

Miguel

Miguel dijo

Joder, Ignatus, menos mal que tenías prisa, si lo llegas a escribir despacio acabo encima del pupitre gritando "¡Ignatus, presidente!" por la ventana, en plena China. Al 100% de acuerdo contigo. A ver qué puede responder Tato.
Abrazos,

Miguel

16 Mayo 2007 | 03:52 PM

Toledano y Español

Toledano y Español dijo

otra vez el mismo tema de vuelta...jaja no he leido lo de ynestrillas no lo he leido al igual que tampoco he leido esa encuesta de la democracia, ps no se que decir, porque yo tp se que es lo que qiero, pero weno, pienso que si los democratas del PSOE e IU o ERC pueden alabar a la 2a republica y estar nostálgicos de ella (me refiero a la etapa del frente popular) en la que se produjeron tantas cosas "democráticas" pues creo que algunos pueden estar nostálgicos de Franco, que no significa ser fanático de Franco.
Otra cosa es si ambas cosas son democráticas, no lo se, pero ambas cosas están al mismo nivel, y se que me direis lo de que la 2º republica era democrática y tal, sí, era democrática, pero no del todo.
Yo creo que soy partidario de la democracia, en cuanto que todos debemos ser iguales, pero no creo en la "democracia" que actualmente hay en España, en la que los nacionalistas perifericos mandan más que cualquiera, en la que un tio que mata 25 personas sale a los 18 años y uno que roba una tele se tira casi más años(me direis que es una ley de franco, pero bueno, el gobierno le ha reducido tambien muchos años y encima le ha mandado al hospital porque "está malito" y por eso anda más que un fondista no te jode) los partidos son unos corruptos, a los empresarios les interesa la mano de obre barata de los inmigrantes que se cargan los puestos de trabajo y el gobierno como buen lacayo del capital los apoya al igual que hizo el PP y un pais donde la ecologia son solo palabras...
pues si eso es democracia NO lo quiero, aunque todavia no tengo muy claro lo que quiero, que por supuesto no es un tio que no me deje libertad como Franco, aunque cada cosa tiene su momento histórico y quizas algo como el golpe de Primo de Rivera pero que estuviera 3 o 4 meses y arreglara España y luego volviera la democracia, pero una democracia real (que no se tirara 7 años en el poder como la ultima vez).
Y no se que más decir, que ojala saliera una fuerza patriotica para demostrar la gente que realmente apoya al PP y la gente que le vota porque no tiene otra cosa que votar, y yo no se si votaré al PP o qué haré, ya que este año todavia no puedo votar, pero se de muchos votantes del PP como mi padre que militó en F.N. que no son centristas como el PP precisamente y que votarian sin dudarlo a una fuerza patriotica que tuviera Fuerza, que no fueran 4 gatos como son ahora, pero bueno, como vamos 10 o 20 años más atrasados que Francia, pues ya nos llegará la hora y creo que no hay que tenernos miedo, que no hariamos purgas. acabariamos con el poder del nacionalismo y con el problema de la inmigracion entre otras cosas, pero bueno, no creo que ocurra nunca, asi que vive tranquilo.
y lo de que si podemos discutir, yo creo que todavia no te he llamado "puto rojo" ni tu a mi puto "fatxa" ni nada d eso jaja, asi que vamos bien!, x cierto clavé ayer el examen final de historia del siglo XX jaja, me imagino que eso es la historia contemporanea a la que te refieres.

16 Mayo 2007 | 04:34 PM

altariel

altariel dijo

Hola,Profe..(le he cambiado el look a mi avatar:estaba muy pálida)..no me gusta que te pasen estas cosas,te conozco hace poco pero ya te me has metido en el Corazoncito(por favor,que nadie se ponga celosa,se que ha habido antecedentes,ja..)
Eres una gran persona y aunque te me hallas descrito como" carente de espiritualidad"no lo creo,el tal témino no tiene que ver nada con este otro:"religion" como lo conocemos generalmente(insisto,hay que leer a Krishnamurti,seguro le conoces, con ese Curriculun Vitae que tienes)y ya se que los Malentendidos y Discrepancias son cosa frecuente en este "asqueroso mundo"(es la descripcion exacta que hace el de Dialogos 3,no yo,con perdon)pero aun asi No dejan de Doler,como tantas cosas que ya Sabes...Si tu casa está abierta para todos,hemos de ser Sinceros pero Respetuosos,y quien no lo cumpla está mas guap@ calladito..
Democracia,si,no Insulto...
Yo soy bastante a-politica,o como sabes:politicamenteincorrecta,segun lo Establecido,pero no estoy Ciega,¿sabes que me escapé de Fidel Castro?(a que no te lo esperabas),llevo quince años en tu" maravilloso-puñetero" pais,que es el de mis Abuelos,y se que muchas cosas no andan tan bien como debieran,pero sigue siendo un pais entrañable y hermoso,gracias tambien e gente como tú..
Se que el panorama actual costó MUCHO a las generaciones anteriores,y es una pena que se intente estropear de nuevo este ambiente de "Libertad",que ya quisieran tener Cuba y otros lugares del mundo donde los Tiranos siguen haciendo de las suyas..
En fin,yo no venia a hacer politica,sino a Apoyarte,a darte un abrazo digital-espiritual(uy,que bien suena!!)..y yo que se..
...a esas cosas que hacemos las mujeres cuando los hombres se pelean,o sea,relajar el ambiente con nuestra gracia natural:estrip-tis o como se diga,..o lo que haga falta....(En que lío me he metido..¡¡¡.Ayudame Caro!!!!!!)
En fin,Viva la Vida,como decia Frida Kahlo...

17 Mayo 2007 | 05:10 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Hola Ignatus: Por lo que he visto en tu blog hoy y en otros blogs recientemente, España y la Coctelera están que arden. Me he tenido que leer entero el post anterior y los comentarios sobre Infonacional, para poder comentar este post. Mis sinceras condolencias, querido amigo. Con lo que me gustan los españoles, y no me imaginé nunca que estuvieran tan divididos. Como ustedes son tan críticos de los americanos y hasta los tildan de locos, (no lo digo por ti), tenía la idea equivocada, de que en política, haciendo las salvedades que todo el mundo conoce, podían darle clases a los "gringos" de ecuanimidad y unidad. Lamento que no sea así.
Tu discurso fenomenal, propio de la persona inteligente y culta que eres, aunque no me arriesgo a apoyarlo al 100 por ciento, porque capto las generalidades, y estoy de acuerdo con ellas, pero hay ciertos puntos en los que me temo que no coincidimos, o simplemente, para ponerlo como dirían uds. sobre los que no tengo la más "puñetera" idea. Es que no soy española, y de vuestra política, que me interesa aprender, aprendo a través de vosotros mismos. Sin embargo, he llegado a la conclusión de siempre: Que en la política como en el amor, cada uno habla según como le haya ido en el baile.
En Colombia en mi niñez sólo predominaban dos partidos tradicionales: El liberal y el conservador. Entiendo que mi familia, por padre y madre, eran liberales. Mejor dicho rojos, aclaro, NO comunistas, que el comunismo para nosotros es lo mismo que hablar del diablo. (Y no lo digo en forma ofensiva, sólo lo digo para constatar un hecho). Y fue una época en la que según me contaban, a una persona la eliminaban, por el hecho baladí de llevar una corbata roja. Con el correr de los años, las víctimas se convirtieron en victimarios. La mayoría perdieron sus ideales, y se transformaron en verdugos de las mismas personas que defendían, matando a mujeres y niños y usándolos de carne de cañón para librar una guerra absurda que sólo consiguió desangrar nuestro país y convertirlo por muchos años en un infierno, del que todavía luchamos para salir. Naturalmente, los liberales de antes, orinamos en la actualidad, a los ojos de esos delincuentes, azul de prusia. Así se escribe la historia. Y me dirás que por qué te cuento esto. Que por qué te puede importar. Y te lo cuento, porque nosotros que hemos sufrido, os podemos decir con claridad, que a la larga cualquier sistema opresor sea de derecha o de izquierda, como dijo muy bien Miguel, es peligroso y despreciable. Que la libertad y el respeto por los demás son derechos inalienables con los que no debemos jugar. Y que el odio y la violencia, como bien decía también Miguel, sólo generan más de lo mismo. Ojalá, uds. que son jóvenes, y constituyen el futuro de una España libre y democrática, no se dejen engañar con cantos de sirenas, de esos que abundan en algunos lugares del mundo, que aprovechan los demagogos, para esclavizar a pueblos enteros. Un abrazo mi querido Ignatus, y espero que sólo veas buen rollo en lo que te digo.

17 Mayo 2007 | 07:21 AM

ignatus

ignatus dijo

Para empezar,gracias por los comentario,me quedan 3 minutos para entrar en clase y creo que mereceis una respuesta más larga.

17 Mayo 2007 | 08:23 AM

altariel

altariel dijo

Madeleine,completamente de acuerdo contigo,los que hemos vivido directamente las Dictaduras,sean Rojas,Azules,o de cualquier otro color,sabemos lo que significa,lo que cuesta y lo que vale una Democracia,con todos sus defectos...
La vida es una eterna paradoja,y como bien dices,las victimas suelen convertirse en verdugos y viceversa,y si no mira que lio se traen en Israel,despues de tanto Holocausto y ahora levantando Muros discriminatorios,con todo el respeto que se merecen,como cualquier pueblo del mundo,pero la verdad es la verdad..
Encantada de leerte,y perdona mi intromision,es solo un acto de Simpatia...
Un saludo cordial...

17 Mayo 2007 | 10:36 AM

ignatus

ignatus dijo

De acuerdo en que todos los totalitarismos son iguales.Criticar el franquismo y defender el castrismo es un disparate.
Pero querida altariel.....has tocadO MI TEMA...y es que como los habituales ya saben uno de mis campos de batalla recurrentes es mi militancia proisraelí.Ya lo ves,es la humana condición;somos contradictorios por naturaleza.

17 Mayo 2007 | 11:39 AM

altariel

altariel dijo

Ay,esa no me la sabía...!!!....
Perdoname,pero yo pienso como Jorge Drexler:"yo soy un moro judio que vive entre los cristianos,no se que pueblo es el mio,ni quienes son mis hermanos.."y el es judio,fijate..
Hablando en serio,no hay cosa que me revuelva mas que el Pasado Tragico de los judios,hice un gran esfuerzo para ver La Vida es Bella,por mi Amor Incondicional a Roberto Benigni,y aun asi,mientras reia,lloraba...
Explicame por favor como SE PUEDE NO COMPARTIR Una Tierra,yo se que los Palestinos tampoco son santos,y este es un Viejo Dilema,con el Islam y su extremismo y todo eso,y las meteduras de pata de Europa queriendo marcar fronteras en Oriente,etc...pero...dime,por el Amor Incondicional que te tengo a ti,una Razon para matarnos tanto unos a otros en nombre de legitimidades historico-religiosas-patrioticas o lo que sea(se que me estoy metiendo en terreno minado,nunca mejor dicho,pero hay cosas que no entiendo,Y YO AMO A LOS JUDIOS, creeme,como AMO TODO LO ESENCIALMENTE GENUINO DE CUALQUIER PUEBLO DE ESTE MARAVILLOSAMENTE DIFICIL PLANETA..)
Y que esto no nos separe no más empezar,por favor...
Me estoy poniendo triste...

17 Mayo 2007 | 12:27 PM

altariel

altariel dijo

..UNA SOLA RAZON PARA HACER TERRORISMO SI AL FIN Y AL CABO LOS QUE MUEREN SON PERSONAS COMO TU Y COMO YO,COMO TODOS LOS QUE VIVIMOS PACIFICAMENTE,Y NO LOS RESPONSABLES DIRECTOS DE LOS PROBLEMAS,O SEA LOS DE SIEMPRE:LOS QUE TIENEN EL PODER...DE MATAR..
A LOS DE ETA NO LE ESTALLAN LAS BOMBAS EN LAS MANOS POR DESGRACIA,SINO EN LOS CUERPOS DE LOS INOCENTES,Y LO MISMO PASA CON ALCAEDA,Y EN IRLANDA,ETC...
PINOCHET SIGUE VIVO Y COLEANDO UN POCO EN SU MADRIGUERA,PORQUE EL POBRECITO ES YA UN ANCIANO Y HAY QUE SER DELICADOS CON LA TERCERA EDAD..INCLUSO SI SON ASESINOS EN SERIE...
Y BUSH SIGUE INSTIGANDO A MATAR ,EN IRAK,A LOS VALIENTES SOLDADOS QUE DEJARAN SIN HIJOS A MUCHAS FAMILIAS ,SI NO
DEJAN ANTES HUERFANOS A SUS PROPIOS PADRES..
DIME QUE BOMBA TERRORISTA A DADO TANTAS VECES EN LA DIANA CORRECTA COMO PARA APROBAR SEMEJANTE METODO DE AUTODEFENSA...

O YO SOY MUY INGENUA,O ME HE PERDIDO ALGO IMPORTANTE,O
ESTOY PECANDO DE ABSURDA COMO LOS CURAS HABLANDO DE LOS ANTICOPCECTIVOS,DESPUES DE TODO LA POLITICA NO ES MI FUERTE,...o necesito URGENTEMENTE ayuda psicologica como el resto de la Humanidad... PERO QUIERO CREER QUE EL HOMBRE ES CAPAZ DE TRASCENDER SU PROPIO LOBO..
NO SOY NINGUNA SANTA ,NO PONGO DEMASIADO LA OTRA MEJILLA,POR INSTINTO NATURAL REACCIONAMOS PROTEGIENDONOS,NO INMOLANDONOS(EXCEPTO ALGUNOS YA CITADOS,CLARO),NO SE CÓMO PODRIA SOBREVIVIR DEBAJO DE UN BURKA,O ENTRE MUROS ,ESPERANDO UN ESTALLIDO FATAL,ME FUI DE MI PAIS PORQUE ALLI EL MURO VISIBLE ES AZUL Y SE LLAMA MAR,ES HERMOSO Y HONDO..Y ESTA LLENO DE CADAVERES DE BALSEROS...Y EL MURO INVISIBLE ES AUN PEOR:SE LLAMA INTOLERANCIA,TIENE UN SOLO GRAFFITI:"SOCIALISMO O MUERTE"..Y TE VA AHOGANDO POCO A POCO,EN VIDA...
A MI HUIDA SE LE PUEDE LLAMAR COVARDIA,O DESESPERACION,PERO NO TENIA OTRA OPCION Y ES QUE NO SE MATAR DE MANERA CONSTRUCTIVA,SI ESTO ES POSIBLE,DEVOLVER LA BOFETADA DE MANERA ALECCIONADORA Y CONTUNDENTE,NI SE TAMPOCO SI ES LA SOLUCION...
MIS CONTIENDAS COTIDIANAS PROCURO SOLUCIONARLAS CON UN ABRAZO,AUNQUE MUERA EN EL INTENTO:AHI SI SOY BASTANTE SUICIDA..CLARO QUE NO SON NADA COMPARABLES AL DIA A DIA DEL MEDIO ORIENTE Y OTROS LUGARES ..
ESO,O DESAPARECER...
YA ME ASUSTE E INDIGNE BASTANTE AQUEL ONCE DE MARZO,Y ME PREGUNTE SI ESTE REALMENTE ES UN LUGAR SEGURO PARA MIS HIJOS...(TU DIRAS:ILUSA,¿QUE SITIO ES SEGURO..SEGURO DE QUÉ...?)Y SALI A LA CALLE COMO TODO EL MUNDO A PROTESTAR..
LO UNICO QUE SE ES QUE TODO BUEN IDEAL PUEDE SER MANIPULABLE,HERMANO,¿HAS VISTO "MUNICH"LA DE SPIELBERG,EL MISMISIMO DE "LA LISTA DE SCHINDER"?..
OJO,NO ESTOY HACIENDO CAMPAÑA ANTISEMITA,NI PROARABE,INTENTO VERLO TODO IMPARCIALMENTE,PUES TODO LADO TIENE SU RAZON Y SU ERROR..

POR CIERTO EN UNA REVISTA VI UN ARTICULO SOBRE UNA PROPUESTA CULTURAL JUDIO-PALESTINA A TRAVES DEL ARTE:SE TRATABA DE UNA ORQUESTA DE JOVENES ALUMNOS DE MUSICA CLASICA DE AMBOS PAISES ,CUYA ARMONIA TRASCENDIA LA MUSICA Y SE CONVERTIA EN AUTENTICA AMISTAD ,COMO LA DE CUALQUIER GRUPO DE ADOLESCENTES DE UN PAIS EN PAZ..Y NO ES EL UNICO RAYO DE LUZ AL RESPECTO,ENTRE TANTA OSCURIDAD..
HAY MAS EJEMPLOS PERO NO ME ALCANZA EL TIEMPO,Y YA OS HE MAREADO DEMASIADO A TODOS LOS QUE ESTEIS POR AHI..
y estas largas controversias son muy sanas pero terminan agotandome..
mis disculpas a todos,y a ti IGNATIUS,te manifiesto una vez mas mi AMOR INCONDICIONAL..
A VER SI ENTRE TODOS ARREGLAMOS ALGO ESTE CACAO...!!!
BESOS!!!

17 Mayo 2007 | 03:21 PM

altariel

altariel dijo

perdon,de verdad,quizas hablé demasiado,no estoy acusando a nadie de nada,solo reflexiono en voz alta,como con mis amigos "visibles" sobre cosas que nos preocupan a todos,quizas solo debiera meterme en mi burbuja a escribir poesias..acepto criticas y aclaraciones,y como dijo Emily Dickinson,por favor,"JUZGADME SIN DUREZA...",todo esto se ha escrito de buena fe..
ahora si me callo,Besos a Todos..

17 Mayo 2007 | 03:29 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Ignatus, me gustaría que me hicieras el honor de pasarte por mi blog y dejarme un comentario. Está dedicado a todos. Para mí sería una alegría muy grande..., yo que soy un poco ilusa, no más. Pero nada me gustaría más que me dijeras algo, aun cuando fuera para criticar. Ah! y como estoy "pedigüeña", también me gustaría que me dieras una respuesta a mis comentarios aquí, tal como prometiste. Besitos.
Señora Nostalgia

17 Mayo 2007 | 04:27 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Altariel, Pinochet ya se murió. Voy a pasarme por tu blog, porque quiero seguir leyéndote.

17 Mayo 2007 | 04:28 PM

ignatus

ignatus dijo

Eteriel,tus comentarios son una maravilla.Nada de pedir disculpas¡¡¡Respecto al amor incondicional que me tienes,no me subestimes,soy capaz de decepcionar a cualquiera.Muchas gracias en cualquier caso.Tengo mi corazoncito y aunque vaya de duro esas cosas me llegan.El tema de israel es por supuesto de una complejidad inabarcable.Si tienes oportunidad y encuentras el libro,te recomiendo la autobiografia de Golda Meir,"Mi vida"...y por supuesto que he visto Munich,unas tres veces y más que la veré porque entre otras cosas steven spielberg es uno de mis dioses particulares,y esa peli una obra arriesgada que tuvo la virtud de no gustar a ninguno de los dos bandos.Seguiremos,por supuesto,discutiendo del tema y de muchos temas más,y espero que poco a poco vayamos conociendo tu historia,que intuyo que combina dolor y esperanza y de la que seguro podemos aprender todos.
Madeleine,ya pasé por tu blog.Que puedo decir....
Un abrazo.

17 Mayo 2007 | 04:48 PM

altariel

altariel dijo

UFF..me has quitado un peso...en fin,SE ME DA MAL LA POLITICA,INSISTO,SOBRE TODO CON LOS BUENOS AMIGOS...
NADA,CORAZONCITO AL VIENTO COMO PAÑUELO DE COLORES...
CON AMOR SIN DECEPCION..

GRACIAS,MADELEINE,POR TU COMENTARIO EN MI BLOG,YA TE RESPONDI..Y GRACIAS POR PONERME AL DIA CON PINOCHET:ALEGRIA QUE ME DAS,UNO MENOS DESPUES DE TODO¡¡¡¡
ABRAZOS Y MIL GRACIAS A LOS DOS...

17 Mayo 2007 | 05:00 PM

Toledano y Español

Toledano y Español dijo

Sí, uno menos, ya solo quedan Carrillo, Castro, los de china, corea del norte y todos los dictadores de africa y asia. La vara de medir es la misma nO?

17 Mayo 2007 | 05:56 PM

Miguel

Miguel dijo

Por supuesto: la vara de medir, siempre la misma. Un dictador es un dictador, y un asesino es un asesino, ponga la excusa que ponga.

17 Mayo 2007 | 07:44 PM

altariel

altariel dijo

..completamente de acuerdo con los Dos,saludos y besos,por cierto ya soy casi "Toledana y Española"..
..perdonad el despiste con Pinochet,ya ven lo bien actualizada que ando en politica.. .. ¡Viva Chile!..
Bienvenidos a mi casa,cuando querais...

17 Mayo 2007 | 09:02 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Gracias, Ignatus por pasar por mi casa. No digas nada..., ya lo dijiste todo. Me siento muy contenta de ser tu amiga. Y como no estoy segura de que vuelvas a pasar por mi página, te repito aquí lo que te dije en mi blog: Sólo lamento no tener 25 años, porque por encima de Wendy y de Caro, hubiéramos hecho una pareja maravillosa..., aun cuando luego probablemente te hubiera dejado por otro. Así pasó..., es que a esa edad una es bastante voluble. Quizá en la próxima vida. Un abrazo.

18 Mayo 2007 | 05:17 AM

eros

eros dijo

- Hay algunas cosas que me dan muchísimo miedo. Me ponen triste. Se me pone un nudo en el pecho. Y se me vienen a la cabeza todos esos muertos de los que ignatus nos ha prohibido hablar. De los dos bandos. A mi me duelen más los de un lado pero...

- No me voy a meter en este post a saco, no me apetece. En lugar de leer mi ladrillo pensad un momento en alguna historia que os hayan contado. De esas que marcan. De esas en las que algún familiar pasó hambre. o murio por las ideas de otros. Nada de política.

18 Mayo 2007 | 05:42 AM

ignatus

ignatus dijo

Rápidamente...toledano...de qué pais fue dictador carrillo?No tendrias entonces que meter en tu lista a fraga que colaboró en la franquista?Qué mania le teneis al pobre hombre¡¡¡Pero no te lo tomes a mal,sé que estás un poco en minoría en este blog e interesa que sigas en él.
Ay madeleine....lo de que me hubieras dejado por otros es la historia de mi vida¡¡¡Pero gracias por tu comentario.
Y eros, ya sabes que aquí no hay nada prohibido.Mi comentario era para que si el tato respondía no lo hiciera para empezar una guerra de cifras que acabaría siendo desagradable e inutil.Pero por supuesto que no hay ningún tema censurado aquí....y que todos tenemos en mente cientos de historias que nos sacuden la conciencia y la memoria.
Saludos.

18 Mayo 2007 | 08:22 AM

altariel

altariel dijo

EROS,UN GUSTAZO LEERTE..DEJEMOS LA POLITICA..¿se nos habra olvidado ,por un Lapsus Tremends, aquella sabia e incaducable Sugerencia de nosequehippie:"HAZ EL AMOR Y NO LA GUERRA"..?

(en tu cama o en la mia?)

sois todos un ENCANTO

18 Mayo 2007 | 12:32 PM

altariel

altariel dijo

UNA ULTIMA COSA(LO JURO)
La orquesta en cuestion de que os hablaba arriba,como Ejemplo de Alternativa a la guerra en Oriente medio es la WEST-EASTERN DIVAN,bajo la batuta de D.Barenboim,que auna jovenes musicos de Israel,Palestina..¡y España!!
Buscad la Web,es sumamente esperanzadora,como colofón a todo esto que hemos liado(sobre todo yo)
O si no en El Pais Dominical del 14 de agosto del 2005,bajo el titulo UNA LECCION DE ARMONIA..
es toda una Leccion,realmente..
ahora si...chauuu

18 Mayo 2007 | 12:44 PM

Toledano y Español

Toledano y Español dijo

no se si carrillo fue dictador o no, pero un asesino sí. y fraga quizás también lo sea, aunqque cuando entró en la politica franquista ya casi no habia ejecuciones, aunque las habia, pero no va dando lecciones de democracia y derechos humanos como el genocida Carrillo, que me tiene que enseñar a mi lo que está bien y lo que está mal un tio que es culpable de miles de muertos? no se no se, pero creo que no!
ótro de los que también me hace bastante gracia es Polanco, ese ex-falangista y colaborador del regimen de Franco que ahora alardea de antifranquista, pero weno, ese es otro tema.
Saludos AE!
y lo de la guerra civil...Todos tenemos familiares que han muerto, TODOS, MENOS LOS POLITICOS, que son los que lian a la gente y los que primero se van del pais cuando ocurre algo.

18 Mayo 2007 | 12:52 PM

Miguel

Miguel dijo

Jajaja, Toledano, es que has escogido dos buenas piezas... Aunque hoy por hoy Polanco es más peligroso que el otro, que sólo se dedica a dar charlas sobre lo bueno que es. Es cierto que Carrillo no fue un dictador... Porque no pudo. ¿No eran él y la Pasionaria los que gritaban "viva Stalin, viva Rusia" durante la segunda república?
De todas todas, son siempre los mismo los que sirven de coartada. Tiene razón Ignatus: Jiménez Losantos, César Vidal, todos. Lo tienen gastado, al hombre.
En cuanto a los muertos, me duelen todos, igual que me duele lo mismo uno palestino que uno judío, uno galleno que uno afgano.

Aquí os dejo un poema de César Vallejo. Yo creo, como él, que los muertos no tienen bando: son, la final, muertos de todos:

Masa

Al fin de la batalla,
y muerto el combatiente, vino hacia él un hombre
y le dijo: "¡No mueras, te amo tanto!"
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.

Se le acercaron dos repitiéronle:
"¡No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!"
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.

Acudieron a él veinte, cien, mil, quinientos mil,
clamando "¡Tanto amor y no poder nada contra la muerte!"
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.

Le rodearon millones de individuos,
con un ruego común: "¡Quédate hermano!"
Pero el cadáver ¡ay! siguió muriendo.

Entonces, todos lo hombres de la tierra
le rodearon; les vio el cadáver triste, emocionado;
incorporóse lentamente,
abrazo al primer hombre; echóse a andar...

18 Mayo 2007 | 02:32 PM

eros

eros dijo

No por supuesto. Ya se que hay que debatir. Seguid haciendolo. Me encanta leer el debate. Pero solo un puntito de inflexión. La mayoría de estas guerras ya están luchadas. Y perdimos todos. Se que no llegará la sangre al rio. Pero últimamente estoy un poco acojonao con el tema. No por este blog.

Yo soy de trincheras dialecticas y de luchas perdidas. Pero la fase "más que palabras" me acojona mucho. Y la veo peligrosamente cerca.

Un abrazo a todo el mundo

18 Mayo 2007 | 02:45 PM

Miguel

Miguel dijo

Tienes razón, Eros, estoy contigo. Yo también tengo miedo últimamente, veo los ánimos muy crispados.

18 Mayo 2007 | 03:41 PM

Toledano y Español

Toledano y Español dijo

yo no se como sería hace unos años pero ahora cada vez que sale el tema de la política hay unas discursiones de la ostia, entre amigos y al final siempre se acaba igual en 2 bloques, weno yo critico a ambos xo claro ahora muxo más al PSOE que es el que está en el poder y el que la caga todos los dias, pero yo creo que eso es culpa de este clima de tensión zapatero por reabrir las viejas heridas, por la mierda de ley de memoria histórica, por qué no hacemos una ley de memoria histórica por los asesinados por anarquistas a principios del siglo XX?? o por los que mataron los romanos cnd conquistaron Hispania? o por lo que mataron los moros? o por los que mataron los cristianos? en fín, putos Políticos, este sistema apeSta, necesita una revolución. Saludos AE.

18 Mayo 2007 | 03:47 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

De nuevo aquí: "Quien te mete Juan copete...", ja, ja. Pero tengo que comentar. Hay que decir que Toledano hace algunas afirmaciones con las que es muy difícil disentir, i.e.: "Y lo de la guerra civil, todos tenemos familiares que han muerto, TODOS MENOS LOS POLÍTICOS, que son los que lían a la gente y los primeros que se van del país cuando ocurre algo". Un hecho incontestable de punta a punta del mundo. Te felicito Toledano, porque allí sí que la tienes clara. Y la otra cosa: Para ser un chico de 17 años hay que decir que es de quitarse el sombrero lo bien que defiendes tus ideas. Qué maravilla sería que se abogara con la misma fuerza por una España unida y libre de odios y de asesinos, en donde ser español fuera un motivo de orgullo y hermandad, y no de rompimiento y vergüenza. A Miguel le agradezco ese bello poema. Ojalá que fuera cierto el final. Qué viva España y todos los países libres del mundo!!!

18 Mayo 2007 | 08:05 PM

Sirena en tierra

Sirena en tierra dijo

Gracias por las benditas contradicciones,debates y coqueteos..
Gracias a todos por sertan autenticos,por expresaros tan sabiamente desde el alma,¡¡¡y con Humor!!!!..yo vine aqui atraida por la frase de Forrest Gump,pero ya me he ido dando cuenta que SI QUE HAY MUCHO QUE DECIR,con tanta calidady humanidad que alucino...
y por cierto,Igni y todos los demás:NO hagais mucho caso al señor Corrector Orto-ti-po-gra-fi-co del otro articulo..(uff,que Orto-dificil!!!!)..MAS IMPORTANTE ES EL CONTENIDO QUE EL ENVOLTORIO,yo por lo menos prefiero un buen y sincero regalo torpemente envuelto,que una BOMBA HIPOCRITAMENTE CUBIERTA CON CELOFAN COMO LAS DE INFONACIONAL....
Salud a todos y seguid demostrando que AUN hay algo de Cordura entre la Locura General:una Cordura Locamente Deliciosa...
..mi pequeña cueva entre hiedras esta siempre abierta para todos,alli donde susurran las olas..
altariel

20 Mayo 2007 | 12:58 PM

mrs_maggots

mrs_maggots dijo

Lo que pueda decir ya queda algo desfasado. Pero un besito a todos, da gusto leeros.

Altariel me gusta lo que escribes. jejeje. Otra nueva contertulia. esto se va pareciendo mas a uno de esos clubs selectos de la sociedad londinense de la epoca victoriana. No se porque digo esto porque no tiene mucho sentido pero de repente me hizo gracia.

Un besote

20 Mayo 2007 | 05:42 PM

altariel

altariel dijo

Encantada de conocerte,M.M,sabes que eres bienvenida a mi blog,¿me puedo pasar por el tuyo?,,,Bendito sea el Club!!!

20 Mayo 2007 | 09:55 PM

mrs_maggots

mrs_maggots dijo

Por favor, no hace falta ni que preguntes. gracias por la invitación. Un besote.

21 Mayo 2007 | 12:13 AM

ignatus

ignatus dijo

Pues nada...lunes por la mañana,feliz semana a todos...y yo a ponerme al día con los comentarios.Eros,sabía que tarde o temprano acabarían haciendote proposiciones.Y miguel,el viernes intenté pillar el libro pero como fui al cine solo pude pasar por el corte inglés...y no tienen sección de poesia.No es una metáfora perfecta sobre el estado de las cosas el que en las grandes superficies no haya espacio para la poesía?Cielos,la mañana lluviosa me está afectando.Gracias por los comentarios a todos.

21 Mayo 2007 | 08:58 AM

altariel

altariel dijo

Ignatus,gracias por todo lo que Das..
(por cierto..la "Proposicion" tambien es para ti,aqui entre tu y yo,donde nadie nos oye:donde quieras y cuando quieras..)
en fin,no he dicho nada,luego me llaman "huracan" y todo eso...confieso que no lo soy...soy timida...solo se me da mejor escribir que hablar..bueno,las miradas tambien lo dicen todo...ahhh,no estamos aqui para eso!!!
perdon...me voy a estar calladita un buen raaatooo...
besitos a todos..

21 Mayo 2007 | 10:04 AM

ignatus

ignatus dijo

Altariel,me temo que para toda la desbordante pasión que demuestras un pobre profesor de secundaria como yo y con más aptitudes retóricas que amatorias te supondría una imperdonable decepción(o lo que es lo mismo,me he puesto a temblar solo de leer tu proposición¡¡¡)
Un beso muy fuerte.Me has alegrado el día,y no,no voy armadao,es que me alegro de leerte(no puedo creer lo que acabo de escribir¡¡¡)

21 Mayo 2007 | 10:59 AM

politicamenteincorrecta

politicamenteincorrecta dijo

saludos jefe,y no te preocupes..yo tambien tiemblo!!!!
gracias por pasar por mi rinconcito,ya te respondi allí..en fin..que este es un sitio muy Publico..ademas,ya con lo que escribes me tienes Satifescha a tope,querido profe...
(perdon una vez mas,a todos,por estas cosas...)
ahora si me callo....

21 Mayo 2007 | 11:07 AM

tonycaravela

tonycaravela dijo

un poquito de todo, en primer lugar, aplausos, joder como hablas, en segundo lugar estoy de acuerdo que la cosa en politica se esta poniendo mu malita, y me alegra ver que hasta toledano ve eso como algo malo, pero no os habeis puesto a pensar que en la vida real, la politica no importa, que nos da igual si nuestro amigo es de derechas, de izquierdas o si es independentista, que el problema de la inmigracion no lo es tal, a mi no me ha quitado el trabajo nadie, porque yo cuando me ha hecho falta trabajar, he trabajado, lo que pasa es que todos no podemos ser ingenieros, tiene que haber albañiles, no os habeis dado cuenta que esta crispacion no es real, que nos la estan imponiendo, que vale que se puede decir que zapatero ha despertado muertos del pasado, pero la ley de memoria historica era necesaria para hacer justicia, por ejemplo los militares que fueron leales al gobierno de la republica no se les reconocian sus derechos como exmilitares, vale que el pp tiene parte de razon en no estar de acuerdo con la politica antiterrorista, pero no se puede hacer de eso la politica de un partido. A mi tampoco me gusta ver a dejuana dando paseitos pero cumplio su condena, si quereis en mi blog subi un post con mi contradictoria opinion sobre ese tema.

Tendriamos que relajarnos y no votar

pasar el domingo de elecciones en la playa en el campo con los amigos y no votar

Para dar una leccion de democracia a los partidos gobernantes, o sea a los dos.

Señores o os poneis las pilas o nos iremos con otras, en barna Ciudadanos ocupo ese lugar, el de los inconformistas democraticos que no quieren el bipartidismo ni esa forma de hacer politica. Toledano a que no esperabas mi apoyo a ciudadanos?jejeje, es bromita, no te me alteres que me gustas mas cuando estas relajado

Señores y señoras, tranqulizemonos todos, que esto no lleva a ningun sitio bueno

22 Mayo 2007 | 12:12 AM

MIguel

MIguel dijo

Sí señor, Tony.

22 Mayo 2007 | 12:28 AM

ignatus

ignatus dijo

Tony ha vuelto con las pilas recargadas,no cabe duda.Incluso te permites cierta amabilidad con toledano¡¡¡¡genial.

22 Mayo 2007 | 08:21 AM

Toledano y Español

Toledano y Español dijo

el hueco que hizo Ciudadanos en Cataluña es el que debe hacer un Frente Nacional en España, pero como ni Democracia Nacional, ni las Falanges (FE-JONS, FE/LF de Andrino y FE/LF de Cantalapiedra) ni Alianza Nacional, ni España 2000 ni AES ni nadie....pues mucho me temo que o sobresale algun partido de estos y se traga al resto o no pasa aqui nada de frente nacional ni nada, pero al contrario de lo que pensais la unión es muy dificil, porque algunos son antiinmigración legal o ilegal, sobre todo ilegal (FE/LF, DN, E2000 y AN) y otros defienden la inmigración católica (AES y FE-JONS)
Y además hay muchas tensiones entre partidos como entre DN AN y E2000, ya que a E2000 se le acusa de criticar la inmigracion pero importar putas, tb entre las falanges de andrino y cantalapiedra, ya que la primera es una escisión de la segunda.
a mi los que más me convencen son DN pero de momento no se si les votaré, ya que es votar en blanco, y lo primero es lo primero, echar a ZP, es el llamado voto inutil al PP, pero si hubiera un partido fuerte les votaría sí o sí. Un partido que tenga claro que hacer con los inmigrantes y demás problemas.
y lo de que los problemas no quitan los puestos de trabajo, mira, yo vivo en un pueblo que si no tiens estudios o trabajas de albañil o pintor o algo de eso, y eso que mi pueblo tiene campo, pero en el campo no hay trabajo porque vienen los inmigrantes y revientan los salarios e igual pasa en la construccion pero en la construccion no están tan jodios todavia. eso no se si es quitar puestos de trabajo, pero si es rebajar las condiciones laborales, por eso creo que se deberia obligar a contratar a los españoles a un cupo minimo de nacionales. No digo que los inmigrantes sean buena o mala gente, simplemente que los que quieren inmigrantes son los empresarios, fijaros en eso...bueno, y los sindicatos lameculos.
Saludos AE

22 Mayo 2007 | 04:02 PM

Colomarine blog

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10 Junio 2007 | 02:24 PM

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Mejor persona en público que en la intimidad,escéptico militante y ateo no practicante,políticamente al borde del ataque de nervios,desconfio de los dogmas,prefiero las ideas a las ideologías,me gusta al cine casi tanto como respirar y leer un poco menos,estoy orgulloso de mis amigos porque ellos son la evidencia de que algo bueno tengo que tener,me gano la vida como profesor de secundaria y a día de hoy me encanta mi trabajo.No tengo claro nada sobre casi todo,pero estoy dispuesto a aprender y siempre pienso que el otro puede tener razón.Bueno,casi siempre... Y como diría forrest gump:"y no tengo nada más que decir"

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