Madeleine De Cubas dijo

Me parece terrible, Ignatus, y lo digo muy en serio. Te aclaro para que no te equivoques que jamás he sido "come ladrillo" ni andado entre sotanas, ni tengo parientes obispos, ni acciones en los negocios del Vaticano, pero me parece doloroso, sobre todo, por los sacerdotes de bien que a pesar de lo que tú crees, son numerosos y también por los católicos practicantes de buena fe. Que la dedicación de toda una vida a ayudar a los más olvidados se diluya por estos escándalos vergonzosos de curas depravados, es muy triste. Insistir en el tema no me parece "cansón" de tu parte, porque no es posible tapar el sol con un dedo. De la misma manera, aunque te parezca "cansona" ahora me dirás que también es la culpa de Dios lo que hacen los hombres? A eso iban mis dudas sobre la humanidad.

9 Abril 2008 | 04:09 AM

ignatus dijo

Querida Made,incluso si admitiera la existencia de Dios y que nos ha hecho imperfectos,no le culparia de nada de eso;la culpa es de quien debe persegurilo y depurar responsabilidades hasta el final,y esa es la jerarquía católica.Y debería hacerlo por el buen nombre de los curas y sacerdotes decentes, que son muchisimos,y por los millones de católicos de buena fe.Pero cuando una institución es tan tolerante con sus elementos más depravados, entonces estamos ante una institución depravada.Y me duele decirlo, pero lo pienso y no puedo decir lo contrario.Precisamente una peridista mejicana acaba de ser premiada cen españa por una investigación sobre la pederastia en la iglesia católica de su país, investigación que allí la ha valido amenazas de muerte y el enfrentamiento directo con el arzopispo de México,que en lugar de llegar hasta el fondo del asunto se ha dedicado como siempre a taparlo difamar a esta periodista.Desde mi planteamiento de que en estos delitos la complicidad y el encubrimiento es igual de grave no me queda más salida si quiero ser honesto conmigo mismo que decir que el arzopispo de Mexico y Benedicto XVI son dos pederastas por omisión, dos repugnantes sujetos que dan cobijo y cobertura a semejante aberración.Y espero que Dios no les perdone cuando llegue su ojalá temprana muerte(más que nada para ver si sus sucesores se toman el tema más en serio)y se pudran por toda la eternidad.
En fin Made, que un abrazo y todo mi respeto como siempre para tus creencias y las de toda la buena gente que no se merecen una jerarquía eclesiástica como la que existe hoy.

9 Abril 2008 | 09:34 AM

victor farias dijo

Q.Ignatus..un poco cansino si que eres, pero eso nos pasa a todos.Benedicto NO es complice NI tolera ningun tipo de pederastia en la Iglesia Catolica..mira que le paso a los Legionarios de¿ Cristo? y a su depravado lider.Los legionarios eran poderosos dentro de la iglesia en la epoca del torpe zoquete de juan pablo segundo que como solo conocia las maldades del nazismo y del comunismo, el capitalismo de origen protestante calvinista le parecia estupendo y se entrego al Opus dei cuyo fundador era un maricon reprimido pero que disimulaba mal sus tendencias sexuales y su misogenia, y que decir de su clasismo..se creia de clase alta..pq era de origen muy humilde(ni que fuera una verguenza)y pidio un titulo nobiliario para dorar el dinero que le proporcionaba su secta..se lo dio un ministro de Franco que era falangista..je je para que explicara je je que entendia por Humildad cristiana y desenmascararlo ..lo pasaron fatal pero esa chusma,miente,difama y justifica lo injustificable.Benedicto ha dejado bien claro que No va a tapar ni un caso mas de pederastia como hizo su antecesor en U.S.A.Benedicto no tiene mucha pinta de degenerado si es viejo y lo de nazi..fue movilizado en su primera juventud en antiaereos de las fuerzas del pueblo aleman(ya derrotado) compuesto por niños y ancianos que dieron muestras de valor casi español.defediendo ciudades indefensas masacradas por los aliados con cientos de miles de muertos en bombardeos totalmente innecesarios...su foto a color con 16 años fumando un pitillo mientras cargaba un antiaereo salio en la portada del Observatore Romano(Vaticano).Ademas Ignatus siempre culpas de pederastia a los mismos y no tengo ninguna duda que los hay.Pero en las redes de fotografias y contactos pederastas que desarticula la policia todos los meses..hay de todo.Ingenieros,Jueces,ateos y PROFESORES como tu y no por eso vamos a renunciar a la educacion Publica.Por otra parte tu anticlericalismo que comparto(aunque yo soporte a curas NAZIonalistas vascos del PNV con los que tu I.U no tiene problemas en pactar y no con A.N.V=ETA y eso es la desgracia de tu partido y una falta de coherencia total, que os esta saliendo carisima)eso, tu anticleralismo me resulta,encantador una vuelta a los Origenes de lo mas" retro-futuriste" y de un Hispanico total y absoluto.Un abrazo y nos vemos en el precioso Estado Vaticano.Porfa ignatus pq no cambias un poco..hay mas religiones hasta Eva hache lo hace y se rie de los judios(no sabe donde se mete..).Un abrazo VF

9 Abril 2008 | 02:54 PM

noemi dijo

Es verdad, puede ser, puede que en la Iglesia haya pederastas, pero porque no hablas de la Cruz Roja y su voluntario acusado de pederastia. ¿ ha hecho algo el presidente de la Cruz Roja al respecto? vaya, quien calla otorga, dejaré de colaborar con ellos. Ah¡ eres maestro, ¿ no? hace unos veranos, 2 profesores fueron acusados de irse de campamento con unos niños y abusar de ellos. Mierda de profesorado, mierda de ministerio de educación, y mierda de Platón que tambien lo era ( profesor, claro). ¿serán todos los maestros unos pederastas?Oh, vaya¡ en google también aparecen médicos pederastas, en concreto pediatras. Pero no hace falta acudir a profesiones determinadas y a la que se le supone unos míminos, tenemos al psicopata de la niña de Huelva, ( y fue un juez al que se le paso llevarle a la cárcel, ¿también será pederasta y por eso no se preocupo de llevarle a la carcel?) ¿Porque no le das la vuelta al tema? tienes artículos muy buenos, artículos que deberías mandar a la prensa porque son criticas muy buenas, pero los post de los curas, la iglesia y los pederastas parecen sacados del "20 minutos".. ¿ que te indigna el tema? normal, a mi también, y mucho, pero por eso ¿culpar a la Iglesia?Si, pero ahora me preguntarás porque el Papa y los obispos no hacen nada y no lo condenan públicamente y todo eso. Y te diré que acudas a otras fuentes, que te informes desde otra perspectiva y que dejes de justificar ese ateísmo no practicante del que presumes que si pudiésemos contar las veces que aparecen aquí las palabras cura, y obispo serían más que en el periódico del Vaticano.
La pederastia es algo terrible, se ataca a los mas indefensos, a los que nada pueden hacer. Pero ¿porque en lugar de criticar y hablar de estadísticas de pederastas, de sus perfiles, de sus enfermedades no se buscan soluciones? si te das cuenta en las noticias se hablas de pederastias y no de sus soluciones, se habla de maltrato a la mujer y solo interesan cuantas han muerto en lo que va de año. ¿Porque no se sientan a hablar de medidas para solucionarlo?No. simplemente nos limitamos a contar las mujeres que han muerto, o saber la posición del pederasta. ¿ y eso de que sirve?De nada, solo nos sirve para decir: que mal está el mundo. Y ya está, conformarnos con esa frase. Con esto no quiero decir que tu te conformes, al menos lo criticas, pero creo que deberías ser más critico con tus criticas. Y observar.

9 Abril 2008 | 05:47 PM

theo dijo

Noemí, hay una diferencia esencial, que obvias en tu larga exposición. Los profesionales que citas, son detenidos, juzgados y condenados; los sacerdotes que reciben estas denuncias son ocultados por sus obispos, cambiados de parroquia... y siguen cometiendo las fechorías amparados por sus superiores. Por no mencionar declaraciones como la del obispo de Tenerife... Además, no olvides que los niños víctimas de abusos de sacerdotes son normalmente hijos de familias católicas que, antes de denunciarlo ante la policía, hablarán con el obispo... Y, mientras, nadie se ocupa de la veradera víctima, el niño, al que ni su familia ni nadie acaba de creer...
Saludos!

9 Abril 2008 | 05:56 PM

noemi dijo

Pues si siguen en otra parroquia o amparados por sus superiores es que la justicia o no les considera culpables, (por lo cual la iglesia no tiene porque condenarlos por un delito civil )o con tanta huelga se les olvida juzgarlos, porque que sean curas no les da derecho para que no sean juzgados como ciudadanos normales y corrientes.

9 Abril 2008 | 06:18 PM

ignatus dijo

Bueno,ante todo gracias por los comentarios y las críticas,merecidas desde casi cualquier punto de vista.Me permitirás Victor,pues tú ya sabes de qué pie cojeo y en estos post ya te resultan como un pasajero dolor de cabeza que los que me leeis teneis que aguantar de vez en cuando,que conteste primero a noemi.Primero,querida Noemi, te agradezco que te hayas tomado la molestia de comentar,y te agradezco tanto las críticas como los elogios.Si te has sentido molesta o atacada en tus principios, te pido disculpas.Intentaré contestarte de la mejor manera posible,aunque me temo que mi defensa va a ser muy simplista.¿Qué hay pederastas en toda las profesiones y ámbitos?Es una lacra universal,me temo,pero todavía veo una cierta desproporción estadística entre dos hijos de puta que abusan de sus alumnos en un campamento y un fenómeno por el que solo la Iglesia
de Los Angeles en Estados Unidos ha tenido que oagar 40 millones de dólares de indemnizaciones,un fenómeno que ya desde muchos medios se tacha de endémico y del que muchas fuentes han criticado o comprobado la,llamemosle pasividad, del Vaticano.Por supuesto que hay otras fuentes y que la realidad es muy compleja y que mi punto de vista determina lo que leo y la perspectiva con la que lo leo.Pero es que ignatus es así.por otra parte nada de lo escrito aquí pretende sentar cátedra ni ser más que un desahogo tras leer alguna noticia que sencillamente me saca de quicio o me ensombrece el ánimo.En lugar de llevarme ese malestar conmigo todo el día, lo suelto aquí.La mayoría de las veces por cierto esos deahogos han ido dirigidos de forma mucho más parcial y sectaria y demagogica contra el islam, Mahoma y Alá...y me temo que han sido pocos los católicos que se han sentido ofendidos o me hayan criticado, cuando musulmanes y católicos comparten el mismo Dios,creo.Y por supuesto no todos los musulmanes son iguales.Ni todos los alemanes fueron nazis.Y así indefinidamente....El problema querida Noemi, es que la pederastia en la iglesia católica no es algo anecdótico.Me temo que todas las fuentes estarían de acuerdo.Respecto al caso de Mari Luz, hay una diferencia notable entre un error jurídico que da al padre de esa niña todo el derecho del mundo a plantarse en la casa de ese juez con una escopeta y que desde un estado(que eso es el vaticano,un estado creado por la voluntad de Mussolini)se emitan circulares sobre como silenciar estos escándalos y desde mi limitado punto de vista como ponerse del lado antes de los verdugos que de la victima(algo que por supuesto la iglesia católica no ha hecho nunca,eso solo un ateo mal informado podría decirlo).Mientras escribo esto una periodista mejicana ha sido amenazada de muerte por denunciar la pederastia en Mexico.Hace poco escribí que un arzobispo de Polonia había sido acusado de abusar de niños EN UN REFUGIO PARA NIÑOS DE HOGARES DESTROZADOS y como la jerarquía y los sectores más conservadores le estaban defendiendo.Y el obispo de no sé que isla de España(de Tenerife tal vez)dijo que respecto a los abusos a los niños es que los pequeños bastardos van provocando.Que las niñas van como putas,vamos,y que asi no hay manera de conventrarse.Y a dia de hoy Benedicto XVI no ha hecho nada,cuando en su época como dirigente de la congregación por la fe(o como se llame la inquisición moderna)no perdía el tiempo a la hora de silenciar a teólogos dirigentes o dar caña a la teología de la liberación.Parece que a nuestro amigo le duelen más los marxistas que los pederastas.O eso me parece a mí.
Y es verdad,soy muy repetitivo.Con el tiempo el anticlericalismo se ha convertido en una seña de identidad de este post.Siempre pido paciencia a mis lectores católcicos(algunos de los cuales que muchas veces se regocijan cuando pongo a caldo al islam).Respecto a los pederastas en general,ya propues en un post,creo que se llamaba Lógica,mi solución al tema.Ya sea para profesores,miembros de la cruz roja o médicos pediatras.U obispos,ya que nos ponemos.
Y un pequeño matiz;en general la función social de profesores, médicos y voluntarios de Cruz Roja me parece un poquito más meritoria que la de la Iglesia católica.Y todavía estas instituciones no se pasan el entorpeciendo con sus supersticiones el desarrollo de la dignidad humana, el progreso,u¡y la consecución de una sociedad más laica,abierta y tolerante.Pero esto es mi opinión.Por ello,mientras la iglesia siga dandome disgustos de vez en cuando,yo seguiré siendo beligerante.El otro día Benedicto ha dicho que el divorcio afecta a la dignidad humana.Pero cuando hay pasata por medio bien que la iglesia firma las nulidades matrimoniales,¿no?.Y es que querida amiga,la cruda realidad es que para la iglesia la dignidad tiene un precio.
Aun así,prometo no usar las palabras cura. obispo o vaticano en al menos una semana desde hoy, esto como consideración a ti y tu amabilidad y firmeza.Te aseguro de todo corazón que mataría por tu derecho a vivir tus creencias y tu fe en libertad y con el respeto de todo el mundo, y que ningún post que yo pueda escribir merece que te lleves un mal rato(en parte por eso pongo esos títulos tan explícitos en este tipo de post,para avisaros).Te agradezco tu visita y espero que no sea la última.
Y a ti querido victor,una cosa.Por supuesto que la política de IU en el Pais Vasco es un error...pero tanto como la de la Iglesia Católcia por esos lares?Lo único que no veso que la iglesia pague las consecuencias, y que a ese estado que está dentro de Roma(estoy cumpliendo mi promesa,.Noemí)no parece importalre la a veces escandalosa cobardía o abierta complicidad de la iglesia vasca con el mundo de ETA.Y con eso no insinuo que el antes llamdo Joseph Ratzinger sea un filoetarra...solo que el tema tampoco parece preocuparle demasiado.¿Cuando demonios se van a movilizar los católicos contra eso?¿No son mucho más ofensivas las palabras y las obras de parte del clero vaso que cualquiera de mis posts anticatólicos?Este es un mundo complicado querido amigo.
Eso sí,con las bromitas de eva hache y con jose saramago diciendo que lo que está haciendo israel en Palestina es un genocidio(que tonto es este hombre) ya es suficiente,no pidas a un sionista como yo que eche más leña al fuego del larvado antisemitismo de nuestra izquierda.
Un abrazo a los dos, y muchas gracias.

9 Abril 2008 | 06:27 PM

theo dijo

Veamos. En primer lugar, la huelga fue de funcionarios de Justicia, no de jueces, magistrados o fiscales (y que conste que yo no voy a defender el funcionamiento patético del sistema judicial español). En segundo lugar, hay una cosa que se llama Concordato con la Santa Sede, que firmó Suárez y que sigue vigente. Al no derogarse explícitamente el artículo 16 del concordato de 1953, sigue vigente, pues, lo siguiente:

"4. La Santa Sede consiente en que las causas criminales contra los clérigos o religiosos por los demás delitos, previstos por las leyes penales del Estado sean juzgadas por los Tribunales del Estado.

Sin embargo, la Autoridad judicial, antes de proceder, deberá solicitar, sin perjuicio de las medidas precautorias del caso y con la debida reserva, el consentimiento del Ordinario del lugar en que se instruye el proceso."

Por lo cual, antes de proceder contra un sacerdote, debe pedirse permiso a su obispo, que, de ordinario, lo deniega, cambiándolo de parroquia.

Por eso, y por otras muchas cosas, hay que derogar el concordato con la Santa Sede.

9 Abril 2008 | 06:36 PM

ignatus dijo

Theo,cuando se repartió la sensatez en el mundo,ya se quien se llevó la que me falta a mí¡¡Devuelveme un poco compañero,aunque solo sea por lo de las tostadas de esta mañana¡¡Un abrazo.

9 Abril 2008 | 06:38 PM

theo dijo

Jajaja, no te dejes engañar, Ignatus, que es sólo fachada! XDDD No había tostadas, pero había croissants recién hechos XD

9 Abril 2008 | 06:43 PM

Noemi dijo

Me coges delante del ordenador asi que trataré de responderte. No me he sentido atacada. Porque los 2 pensamos lo mismo sobre el tema ( claro, sobre la pederastía ;) ) y si hay curas culpables de pederastía deberían ser juzgados como tales, ( lo que de daría mucha rabia es que por ser curas se culparía a toda la Iglesia de ello, y si es un medico al colegio medico ni se le tocaría)

Sobre la Iglesia de Estados Unidos y la pederastía hace un tiempo leí un articulo que analizaba la situación, y resumiendo un poco hablaba de que después del concilio en Estados Unidos se habia abierto mucho la entrada en los seminarios y habia entrado gente con otras ideas raras. ( ya lo siento, no he localizado el articulo)

Respecto al obispo polaco, ¿ ha habido condena judicial? yo también puedo decidir acusar al cura de mi pueblo de serlo y que todos los suyos lo defiendan, como es lógico.

Y sobre las funciones sociales de la Iglesia es curioso que tanto las de la medicina, como la enseñanza y labores humanitarias tambien las realiza la Iglesia. Ignatus, aunque no te guste, los que comenzaron la enseñanza gratis para todos fueron los maristas ( aunque ahora sean colegios de pago, asi no lo tienes que decir tú, ) son muchos los voluntarios que se van con grupos religiosos ( no solo católicos): hace poco leía datos sobre el gasto que ahorraba la Iglesia al estado español con su labor social.

Sobre el mundo musulman, y tus comentaríos te diré que en algunos estoy de acuerdo y en otros no, creo que debería crecer el dialogo entre las religiones. Si no he comentado nada es porque el Islam está un poco lejos, o al menos lo estaba. Pero como alguien me pare por la calle y me hable de la liberación del pueblo Palestino les diré que cuando los palestinos liberen a la mujer yo estaré a favor de su liberación, y hasta entoces, Viva Israel¡¡

Lo que es lamentable son todos esos turitas sexuales que acuden a Filipinas, Sri Lanka o Tailandia ( las cifras hablan de 2.000.000 de niños que sufren abusos) y nadie hace nada, se permite y ¿porque? porque les interesa a las compañías aereas, las agencias de viajes , a las cadenas hoteleras, a los empresarios con negocios alli. Con esto no trato de justificar a la Iglesia, pero no seamos ciegos. Cada vez hay mas casos de pederastía, ese es el problema, y no solo eso sino que en un parlamento como me parece que es el Holandés haya un partido que pida legalizar las relaciones con los menores, eso si que es grave. Porque aunque era evidente que se lo iban a cargar, ya se lanzó el tema. Y si no al tiempo. O mejor no, claro, porque espero que dentro de 30 años tengas este blog y no tengamos que hablar de porqué se acabo legalizando y normalizando. De echo, antes cuando leía tu post sobre las orgias y hablabas que el dormitorio era algo santo ( creo que usabas esa palabra) y un lugar de intimidad pensaba que tenías razon, pero hasta que un desalmado mete a un niño en una habitación. Deberias matizarlo, si fueras cura te hubieran acusado de pederasta ;)

Lo que es lamentable son todos esos turitas sexuales que acuden a Filipinas, Sri Lanka o Tailandia ( las cifras hablan de 2.000.000 de niños que sufren abusos) y nadie hace nada, se permite y ¿porque? porque les interesa a las compañías aereas, las agencias de viajes , a las cadenas hoteleras, a los empresarios con negocios alli. Con esto no trato de justificar a la Iglesia, pero no seamos ciegos. Cada vez hay mas casos de pederastía, ese es el problema, y no solo eso sino que en un parlamento como me parece que es el Holandés haya un partido que pida legalizar las relaciones con los menores, eso si que es grave. Porque aunque era evidente que se lo iban a cargar, ya se lanzó el tema. Y si no al tiempo. O mejor no, claro, porque espero que dentro de 30 años tengas este blog y no tengamos que hablar de porqué se acabo legalizando y normalizando. De echo, antes cuando leía tu post sobre las orgias y hablabas que el dormitorio era algo santo ( creo que usabas esa palabra) y un lugar de intimidad pensaba que tenías razon, pero hasta que un desalmado mete a un niño en una habitación.

9 Abril 2008 | 07:25 PM

noemi dijo

por cierto, no se puede ampliar la pantalla de "comentario" la letra sale enama y como tenga que escribir mar me voy a tragar la pantalla¡¡¡

9 Abril 2008 | 07:27 PM

Madeleine De Cubas dijo

Querido Ignatus: Eres un chico malo. Me vas a matar de un dolor de cabeza..., y no te imaginas lo que es "cargarse" a la esposa de un cubano de Miami (risas). Para empezar, me supongo que para ser anticlerical furibundo debes ser bautizado, verdad? Pues, si es así, gústete o no te guste no deberías hablar en términos tan ofensivos del Papa. Yo al único Papa que de verdad admiré fue a Juan XXIII, pero eso no quiere decir que me dedique a desbarrar contra los demás. Si no estás de acuerdo con él, lo mejor sería ni mencionarlo. El, además de la cabeza de la Iglesia católica, es un Jefe de Estado. No te me pongas igual que Chavez tirando barro a diestra y siniestra. Uno recurre al insulto cuando no tiene argumentos de peso y tú lo sabes. Y si los tienes con usarlos es suficiente.
Lamentablemente, la Iglesia católica, conformada por seres HUMANOS cometió serios errores al tratar de tapar con dinero los casos de pederastia. En eso estamos perfectamente de acuerdo. Pero también hay que tener en cuenta, como bien afirma Noemí, que con tales antecedentes, si alguien quiere acabar con la reputación de una persona, en este caso un sacerdote, sólo porque te cae "gordo", basta con que se le acuse de pederasta y allá va eso. Y, francamente, Ignatus eso no sería justo. Entiendo que la posición de la Iglesia ahora es cero tolerancia al respecto. Un poco tarde, para ello, en mi opinión, pero más vale "tarde que nunca", en ciertos casos. No dudo que la periodista mexicana haya hecho un buen trabajo. Pero eso no quiere decir que todo lo que nos diga sea cierto. Y que la han amenazado de muerte? Tampoco lo dudo. Hay muchos fanáticos por ahí. Y eso no quiere decir que todos los católicos lo sean.
Y otra cosa, yo no sé si me cuento entre los católicos que se regocijan cuando hablas contra el islam, porque para mí Dios es uno solo (aunque para ellos sólo sea Alá). Pero yo sí que me regocijo cuando hablas contra el TERRORISMO. Sabes por qué? Porque condeno todo lo que es irracional y violento. Si por no compartir mis puntos de vista tengo que recurrir a torcerte el pescuezo muy mal estamos. Eso era lo que hacían vuestros antepasados españoles con nuestros pobres inditos para que se hicieran "cristianos". Y por ahí, definitivamente no va la cosa.
Y otra cosa que me parece chistosa de vosotros los marxistas: Decís que no se debe mezclar la religión y la política, y sin embargo, es lo primero que haceis. Y a propósito de pedófilos, sabías que el presidente marxista de Nicaragua, Ortega, fue acusado por su propia hijastra de que abusaba de ella desde que era niña y hasta ahora no le ha ocurrido nada? Y el monstruo de las FARC, Reyes, que fue abatido hace poco en Ecuador por la policía colombiana, era el más grande abusador de niñas que había. Y era marxista. En todos lados, y en todas las profesiones y cargos se cuecen habas. Y por eso no vamos a emprenderla contra todos los marxistas del mundo, verdad? Mira, querido Ignatus, en el fondo estamos de acuerdo en lo mismo: Todos estamos contra el abuso de niños, pero no generalicemos para no pecar de parcialidad. Un abrazo.

9 Abril 2008 | 10:17 PM

Miguel dijo

A mí no me gusta ni cuando hablas del Islam ni cuando hablas de la iglesia, porque generalizas. Me temo que es inevitable, pero aún así no me gusta.
Eva Hache es una sectaria, partidista y bastante aburrida presentadora de televisión. Hace bromas con todo lo fácil pero ni una con lo difícil, y el guión canta en su programa más que en el de fuentes. Pero claro, qué vamos a decir de una cadena que permite que Gabilondo destruya el sentido que tiene un telediario..

10 Abril 2008 | 12:17 AM

Naila dijo

Yo lo que cambiaría sería el título:
Más basura clerical o Más delicias anticlericales.
Ahí te contradices un poco nene.
O dale un toque, en plan... os voy a poner una vela negra... basura!!!!

10 Abril 2008 | 10:27 AM

ignatus dijo

A mí sí que me vais a matar a disgustos entre todos¡¡
Algunas matizaciones.Por supuesto Noemi que cuando hablo del dormitorio como lugar sagrado se entiende cuales son los límites ímplicitos a eso.Yo lo entiendo...el todavía obispo de tenerife no lo tiene muy claro el hombre,que le vamos a hacer.Lo del gasto que la Iglesia le ahorra al estado español es un tema para el que necesitaría buscar datos,pero ante todo en ningún momento he criticado la obra social de la iglesia con grupos marginales,con ancianos etc...Eso lo admiro,lo respeto y lo defiendo.Lo que me gusta menos es que luego la Iglesia ande invirtiendo en gestcartera o en empresas que fabrican viagra.Veo una ligera contradicción.Y por otro lado,después de siglos parasitando a este país,ya les tocaba devolver un poco.Todo mi respeto por la buena gente que ayuda desde su fe y sus creencias.
Querida made;después de mis continuas defensas a Israel y a Estados Unidos...todavía me consideras marxista?¡¡¡Por cierto...fuiste tú querida made la que en algún comentario escribiste que no querrías como presidente al "musulmán Barak Obama"?Otra cosa,el papa como jefe de estado teocrático de uno de los estados más corruptos del mundo no me merece ninguna consideración,o tanta como el jefe de las FARC o el capo de la Cosa Nostra,y como lider religioso la misma que cualquier ayatolhá o lider de alguna secta mormona o de la iglesia de la cienciología.Por supuesto que estoy bautizado y confirmado y pasé 10 años en un colegio de monjas del que tengo un maravilloso recuerdo y mucho cariño a las monjas que lo llevaban,faltaría más.Pero si por estar bautizado no se puede criticar al Papa o hay que abstenerse de hacerlo entonces por ser ciudadano americano no se debería criticar a Bush...o a Hilary si gana las próximas elecciones.O sea,que hay que criticar a TODO EL MUNDO.A mí, a los marxistas,a los ateos,a los republicanos, a los demócratas,a los musulmanes, a los judíos, a los homosexuales, a los heterosexuales, a las feministas, a los machistas, a Fidel Castro y a Raul Castro, a los progresistas y a los conservadores,a los patriotas españoles y vascos y cataleanes y castellanos, a los chinos, a los profesores de español en China, a los que tienen blogs, a los que leen blogs, a las novias de los que tienen blogs(bueno, a estas no)a los profesores de instituto,a las ONGs,a Steven Spielberg(a este tampoco),a los votantes de Izquierda Unida, A TODO EL MUNDO.Hay que reirse y satirizar y no tomarse a nadie demasiado en serio.
Miguelón;por supuesto que generalizo¡¡Pero también he hablado aquí del cura de mi pueblo que iba a cenar a mi casa de vez en cuando y con el que tengo una estupenda relación,y de la alumna musulmana a la que dedico más atención que a nadie,y de los disparates ideológicos de la izquierda a la que me siento más cercano...Es decir,un post es por definición un acto de generalización, porcuestión de espacio y porque evidentemente los matices los ponen los lectores si lo tienen a bien.Curiosamente anoche hablando con naila del tema le dije que uno de los que siempre critica que generalice también con el Islam eres tú,que no perteneces o defiendes ninguna religión en concreto.A eso me refería, a que muchas veces la indignación es tan parcial como mis posts, y en eso tú eres de los ecuánimes.Pero es que si me pusiera sensato,esto ya no serñia lo que era, y como se puede suponer si tuviera que escribir largo y tendido sobre el tema y firmar con mi nombre y no como ignatus,sería más moderado,sosegado...pero posiblemente igual de implacable.
Y tú naila,ahora que lo dices...cuando te enfadas si que me recuerdas un poco a la bruja Lola...
Un abrazo a todos y gracias por vuestra paciencia.
PD;theo, el croissant estará bien,pero espero que tengas mantequilla en casa.Muchas gracias.

10 Abril 2008 | 10:55 AM

Mrs Maggots dijo

Pues yo vengo a saludaros con el café en mano, solo eso, que pasaba por aqui. Es que el nivel intelectual de las conversaciones no esta al alcance de mi estado ultimamente cuando paso por aqui (o lo hago muy tarde o medio dormida como ahora, me he pegado un homenaje de sueño por los dos dias de locura que llevaba) Besitos a todos guapisimos!

10 Abril 2008 | 11:03 AM

ignatus dijo

Maggots¡¡¡
Una cosita más...el pastor evangelista john hagee que apoya públicamente a john maccain(tu candidato querida made¡¡)ha declarado que el huracán Katrina demuestra el buen juicio de Dios por haber castigado a esa sodoma y gomorra tras haber celebrado un desfile gay.Estos republicanos como son...Me abstengo de transcribir sus declaraciones sobre la iglesia católica, que el tio me deja en pañales.Bueno,lo digo.El lider evangélico estadounidense que pide el voto para el partido republicano ha dicho que la iglesia católica es la prostituta de babilonia y un conjunto de sectas oscuras.Parece que entre los cristianos tampoco se aclaran me temo...
Un beso a maggots...y espero que made se tome esto con humor¡¡¡

10 Abril 2008 | 11:08 AM

theo dijo

Tengo mantequilla... del Cadí, que dicen que es la mejor que se hace en España, o danesa... la mermelada, inglesa, por supuesto... ¿frambuesas?

10 Abril 2008 | 11:11 AM

ignatus dijo

Lo de las frambuesas sería abusar de tu hospitalidad querido theo....pero la mantequilla danesa suena de miedo.Un abrazo...

10 Abril 2008 | 11:20 AM

theo dijo

No temas, que tengo suministro casi inagotable! Y no hay abuso alguno cuando se ofrece libremente!

Saludos!

10 Abril 2008 | 11:24 AM

noemi dijo

El sionismo siempre ha estado asociado a la izquierda, otra cosa es que en este país, para ser de izquierdas tengas que atacar al estado Israeli (mucho más corrupto que el del Vaticano¡;)) ) lo cual supongo que te habrá dado algún disgusto.

Y otra cosa más, en tus post siempre dices que tienes muchos amigos que son creyentes y católicos y que los quieres mucho y les aprecias y todo eso. Vale, entonces ¿los tienes por idiotas? porque siguen a lideres totalmente corruptos y no se enteran. Y además, los que conoces te parecen te parecen muy majos ( supongo que no todos, a mi tampoco me lo parecen todos) y en cambio, los obispos y papas que no conoces son todos para darles una patada en el culo. No lo entiendo.

Bueno, disfruta de las tostadas o los croissant¡

10 Abril 2008 | 12:35 PM

ignatus dijo

Querida noemí,objetivamente el estado del vaticano es una teocracia corrupta.La banca vaticana es un ejemplo.Mis amigos creyentes tienen una fe que no comparto, como no comparto la afición al real madrid o el comunismo me parece un disparate y mi padre está afiliado desde el franquismo.O sea,que separo a las personas de sus ideas o creencias.Por otra parte me parece que seguir al papa es un acto de fe que me resulta inconcebible,dado que el papado ha apoyado el nazismo(nos pongamos como nos pongamos), ha traficado con armas y participado solapadamente en guerras como la de la antigua yugoslavia, por no decir que ha sido cómplica aunque sea por omisión de las dictaduras latinoamericanas y de las actividades de paramilitares que mataban entre otros a jesuitas que molestaban al sistema.Ah,no todos los papas merecen una patada en el culo,salvo a Alejandro VI,Julio II y Juan XXIII y Pablo VI,De Juan Pablo I no puedo opinar que tal hubiera sido dado que fue asesinado por la jerarquía católica para poner la mucho más dócil Juan Pablo II.Ya ves que el asesinato político no es ajeno al vaticano,qué le vamos a hacer.
Te invito a tostadas cuando quieras;theo corre con los gastos¡¡
Un abrazo y gracias de nuevo por tus comentarios.

10 Abril 2008 | 02:25 PM

theo dijo

Rayos, eres el primero que pone en el mismo saco a Alejandro VI y Julio II que a Juan XXIII y Pablo VI! Ha sido genial! supongo que a los dos primeros los salvas por sus dotes políticas y militares y a los dos segundos por su capacidad de entender el mundo desde una óptica pacífica... Bueno, quizá ahí pudieses añadir a Adriano VI, que, austero franciscano flamenco como era, al subir al trono de Pedro cortó con todos los gastos de la pompa y circunstacia pontificia renacentista... apagó los fuegos de las fiestas diarias y acalló la música de los pasillos palatinos... cuentan que, a su muerte, los ciudadanos de Roma regalaron flores a su médico XDD

10 Abril 2008 | 02:28 PM

victor farias dijo

QIgnatus no te doy las gracias por savar de las criticas ironicas que encuentro sanisimas asi como las despiadadas tambien pueden ser Katarticas(esta ultima palabreja me ha salvado de algun disgusto al ser un dogma de fe en la religion new age)..eso que mi novia tiene un gran sentido del humor y se rie tambien de ella misma por no hablar de su novio o sea yo y de zentropa y pone en cuestion nuestros ideales sin siglas..solo estoy afiliado a T.N.S( trabajadores nacional sindicalistas).Noemi a ti si gracias por defender nuestra Fe teniendonos que tragar acusaciones a nuestra jerarquia..muchas ciertas y los desfases y broncas que tiene Benedicto con la conferencia episcopal española..ya te acostumbraras en este blog. hay libertad de expresion.Ignatus si te bautizaron ,puedes si quieres hacer apostasia..estuvo de moda en los 80..pero puedes criticar lo que quieras...la iglesia

10 Abril 2008 | 03:18 PM

victor, continuo dijo

Pensaba que el concordato estaba derogado en el punto que dice THEO, yse firmo a sabiendas de que iba a servir para salvar a los curas obreros que organizaban asambleas del PCE en las parroquias.. eran curas obrero-filocomunistas como debe ser y no como ahora que hay pobres del PP(que cosa tan triste y absurda)

10 Abril 2008 | 03:23 PM

Miguel dijo

Ignatus, ya sabes que yo te quiero como eres: peleón. Generalizar, en tu caso, es casi siempre un ejercicio de retórica, como la pólvora para que todo estalle y las ideas se crucen. Sé lo moderado que eres y de hecho eres una de las pocas personas que conozco que, siendo de unas ideas políticas determinadas, considera sano la existencia de las opuestas. Eres plural, abierto a las opiniones ajenas, y siempre relativizas todo. Exiges a tus correligionarios más que a tus oponentes, y todo eso te honra y te convierte en una persona rara en un mundo de bandos y amiguismo.
A veces olvido que esto es un blog, y que la polémica es necesaria, pero he de decir que al leer tu respuesta me he puesto a pensar si habías generalizado alguna vez en alguna conversación, y no recuerdo ninguna.
Estoy muy de acuerdo contigo en que hay que criticar a diestro y siniestro, sin hacer excepción de uno mismo y los suyos. Cuando uno se pone a hacer excepciones, mal vamos.
¡Abrazos desde China!

10 Abril 2008 | 05:02 PM

ignatus dijo

En realidad miguelón quería quedar bien contigo por lo de las fotos para el piso¡¡¡Preparate que cuando me de por escribir de la comida macrobiótica...Por ciero,muy de acuerdo en lo escrito en tu blog en contra del boicot a las olimpiadas en China.Pero la cosa pinta mal...
Victor, no me hables de hacer apostasía que bastante papeleo tengo ya que hacer en mi trabajo¡¡Estoy muy contento además con mis raices judeocristianas, y como escribió el gran raúl del pozo "aunque ateos, aquí todos somos cristianos".
Y theo,como admirador de Carlos V que me hables de Adriano de Utrech me llena de emoción hasta límites insospechados.Añadiría a la lista a Sixto IV por ser otro maquiavélico auténtico(recomiendo la lectura de "la conjura.Matar a lorenzo de médicis" de eric frattini).
Un abrazo a todos.
Seguiremos incordiando.

10 Abril 2008 | 05:30 PM

Naila dijo

Estoy con Miguel. No se podía describir mejor algunas de tus virtudes. Yo también estoy muy orgullosa.

:)

...Y ya si hicieras lapruebadelavaca serías un semidios.

10 Abril 2008 | 05:43 PM

theo dijo

Victor, he estado buscando y no he encontrado que se derogase ese punto del concordato de 1953... En cuanto a lo que dices de los sacerdotes filocomunistas... pues estoy de acuerdo contigo. No deja de ser extraño como los ultraconservadores obispos actuales omiten el tema estrella del Concilio Vaticano II, que es la Justicia Social... Y lo de los pobres del PP es una triste constatación de la realidad...

Saludos!

10 Abril 2008 | 06:28 PM

theo dijo

Ignatus, también yo soy un gran admirador de Carlos V! Me alegra haber econtrado otra coincidencia... otro día te hablaré de la primera coincidencia, jejeje
Saludos!

10 Abril 2008 | 06:29 PM

Victor..¡¡¡ Esto es el colmo¡¡¡ dijo

La memoria de CarlosV ,creia que solo la teniamos "Los inasequibles al deshaliento".Que gran Emperador,que gran tipo..como olvidar el saqueo de Roma de 2 meses para castigar al Papa Clemente amigo del reyezuelo frances francisco primero.Al tal Clemente lo hizo prisionero..eso si que es hacer un "Concilio" de "Golpe" en 1527..con tropas compuestas tambien por luteranos.Y que decir de su intervencion en Viena sitiada por esos molestos musulmanes que ya habian chuleao Hungria.El legitimo heredero del Sacro Imperio Romano-Germanico.Su guerra contra los argelinos..Habeis tocado a uno de mis personajes historicos favoritos.Tomo nota del libro recomendado por Ignatus.Saludos vf

11 Abril 2008 | 12:31 PM

theo dijo

Carlos V se dio cuenta de que era urgente convocar un Concilio para acabar con los cismas anglicano, luterano y calvinista. Se dio cuenta ya en la Dieta de Augsburgo... por desgracia, cuando el papado se dio por enterado y convocó Trento, 20 años después, era ya demasiado tarde. La ruptura del cristianismo occidental ya estaba consumada.
El Emperador que comprendió que reinaba sobre territorios diversos, con leyes, lenguas y costumbres distintas y que jamás pretendió unficarlos... La España de los Austrias es la única posible.

11 Abril 2008 | 01:00 PM

Victor farias dijo

Theo es cierto el concilio de Trento se convoco demasiado tarde y fue otro concilio de "Derecho eclesiastico positivo" esto es de legislar sobre asuntos que ni el mismo Cristo habia entrado por ejemplola necesidad de un cura para el sacramento del matrimonio que es un sacramento que se daban los contrayentes ante Dios por si mismos, sin necesidad de papeleos,ni curas,En estos momentos antes de mi boda digo que estamos ya casados mi mujer y yo Preconcilio- Trento.Volviendo a CarlosV seria largo y prolijo hablar de el, su epoca.requeriria unos cuantos post solo de aperitivo.Estoy de acuerdo las EspañaS de los Habsburgo es la unica España posible.No se si nos recuperaremos alguna vez de los Borbones que entraron con una guerra civil de Sucesion y no de Secesion en 1705- como te dije en un post,y desde entonces no levantamos cabeza por el modelo territorial.CarlosV tambien es el modelo a seguir en Europa y no la dictadura centralista de Bruselas llamada Union Europea cuando lo realista seria una Confederacion..pero es un tema arduo. Ja Parlarem. Una brac,ada

11 Abril 2008 | 07:48 PM

Miguel dijo

Totalmente de acuerdo en lo del modelo territorial.

12 Abril 2008 | 03:52 AM

Napoleón dijo

te repites más que el ajo!

13 Abril 2008 | 03:01 PM

Miguel dijo

Y mira que Napoleón sabía de ardor de estómago...

13 Abril 2008 | 03:59 PM

ignatus dijo

Que razón tienes napoleón.Te aviso de que pienso seguir haciéndolo amigo,así que eres bienvenido a seguir disfrutando del aroma del ajo por estos lares.Oye,lo de waterloo una faena,de verdad.

14 Abril 2008 | 08:23 AM

ignatus dijo

Y buenos días a todos¡¡Feliz semana que empieza...

14 Abril 2008 | 08:26 AM

theo dijo

Estoy de acuerdo contigo, Victor. El modelo territorial europeo no puede ser un régimen centralizado. Pero tampoco un cajero automático sin contraprestaciones políticas, que es lo que creen Polonia, Chequia, los bálticos... para regocijo de EEUU, que lo que más teme es una Europa unida... ya veremos en qué acaba esto...

Saludos! (para Napoleón, especialmente, de parte de Blücher)

14 Abril 2008 | 10:27 AM

victor f dijo

Hablando de emperadores se nos ha pasado por aqui el mismisimo Napoleon?¿¡.Theo es un tema muy complejo..cuando digo dictadura de Bruselas lo digo porque el poder ejecutivo europeo no esta elegido por el parlamento europeo y sabes que muchas decisiones son de abligado acatamiento para los estados miembros.Rodriguez Zapatero nuestro presidente del gobierno electo,tiene un tema estrella en politica intenacional"la Alianza de las civilizaciones" pero no deja claro que se entiende por "Civilizacion",cuales son y en que consistiria la practica de su teoria ,que suena muy bien, perece una declaracion de intenciones..si sabeis algo sobre esto porfavor informarme que mis conocimientos se reducen a lo leido en los periodicos.En cualquier caso la creacion de un bloque geo-politico Europeo o Occidental independiente en sus decisiones es una labor titanica.Tienes razon U.S.A se opone a ello y los paises nombrados juegan a lo que mas les conviene..a los paises balticos les molestaria la entrada de La Federacion Rusa por no hablar de EEUU y su incondicional socio UK que apoya un Kosovo independiente musulman ,para oponerse a Serbia aliado tradicional de Rusia.Con el tema Kosovo independiente la UE ha dado muestras de division y cierto servilismo a EEUU (porque no decirlo).Cuando digo el modelo Carlos V me refiero naturalmente al espiritu de un gran gobernante que entendio de "nacimiento" que era Europa,aunque enmarcada en su epoca y sus condicionantes que ahora son otros..UN saludo a todos..

14 Abril 2008 | 12:15 PM