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La Coctelera

quèraroestodo

16 Mayo 2008

sesenta años de Israel 2

A ver, un post entero para contestaros,que luego vais diciendo que soy un anfitrión muy descuidado.Eso sí, el que quiera una cerveza o un té ya sabe donde por donde tiene que pasarse¡(eso te pasa por ser tan generoso querido theo, y cuidado con esos comentarios sobre el diámetro de tu cintura o tu status de sex symbol en la coctelera peligrará¡¡)

Por supuesto, empiezo por Domovilu. Imagino que eres nueva por aquí, pero te diré que lo mío con Israel y su pueblo es una cuestión de afectos.Yo me acerqué a este conflicto desde una formación ideológica(que fuerte suena eso¡) cercana a la izquierda, pero cuanto más leía y observaba el tratamiento mediático a Israel, más me fui convenciendo de que en este conflicto tan intrincado la balanza de la razó se inclinaba más al lado de Israel. Cuando empecé a defender este punto de vista proisraelí me sentí en minoría, y eso me gustó.Defender a Israel se convirtíó en una cuestión personal para mí.En ese camino no estuve solo; recuerdo con placer los artículos del filósofo Gabriel Albiac defendiendo Israel,y flechazos recientes comoo las memorias de Golda Meir,"Mi vida", cuya historia me pareció emocionante, digna, hermosa. Y supe que la causa de Israel es, pesar de todo, la mía.Ya conté por aquí que llegué a escribir al embajador de Israel en España para transmitir mi afecto y mi solidaridad con su país. Y me contestaron(lo cual me dio un poco de miedo, ya me veía alistado en el Mossad¡¡).Así que permiteme que te recuerde de nuevo que no estias solos, que para personas como yo Israel es un sueño imperfecto, muy imperfecto todavia,tal vez, pero una de las empresas humanas más nobles y admirables que se han visto nunca.

Ahora bien, XINXABOMBUS, eso no quiere decir que aplauda o apruebe todo lo que Israel hace.No se trata de eso.De hecho yo soy el primero en admitir que no soy nada imparcial en este tema.Pero intentaré explicarme.Cuando se escribe de valla de alambre podíamos referirnos a la que ha levantado el gobierno español e la frontera con Marruecos,y que no parece levantar demasiada indignación en cierta izquierda española que solo se rasga las vestiduras cuando la valla es israelí.Y esta semana se ha publicado una encuesta no sé si a nivel europeo o internacional según la cual Israel es el segundo país peor visto del mundo, solo superado por Irán.O sea, qe Israel es peor visto que Corea del Norte, China,Myanmar, Marruecos, Afganistán,Libia, Cuba,Arabia Saudí,Rusia...¿tengo que seguir?.¿Por qué siempre se es tan crítico con Israel y hay tanta benevolencia con regímenes muchisimo peores?Pues porque Israel es nuestra cabeza de turco preferida después de los malvados Estados Unidos. A mí me duele el sufrimiento del pueblo palestino.Creo que sus líderes son responsables de ese sufrimiento en un 50%(bueno, creo que lo son en un 90%, pero hoy estoy moderado).Así que por supuesto que odio las vallas y la represión y la violencia.Tanto como odio la hipocresía europea.Otro dato, el gobierno español de la paz, el amor, el multiculturalismo,el NO A LA GUERRA y del "todo el mundo es bueno", sigue defendiendo la fabricación de bombas de racimo, que por supuesto a los españoles progresistas de salón solo molestan si las usa Israel.O sea,que para compensar un poco, este es un blog sionista y proisraelí, donde por supuesto la disidencia no solo es admitida sino deseada y bienvenida, así que espero que no hayas visto acritud en mi contestación, nada más lejos de mi intención.

Tao; en efecto,ya estoy muy mayor para cambiar compañero¡¡.Respecto a mi moderación, pues algo tiene que ver Naila, más que nada porque ya le toca aguantar demasiadas veces mis arrebatos sionistas o pro pena de muerte a los pederastas o mil cosas más, y ella tiene que moderarme o suavizarme antes de que me convierta en un psicóptas incontrolable, y eso se nota en posts como este, imagino.Sobre lo de la prensa, de acuerdo contigo, recuerdo además que últimamente tu relación con los lectores de "Público" ha atravesado momentos conflictivos.Sobre lo de China también me remito a tu blog y al artículo que escribiste sobre el tema.De todas formas...¿empiezo a adivinar en tus comentarios cierta defensa ímplicita de los Estados Unidos?(por no hablar de que en tu post dedicado a Pajares hay una encendida defensa de la socialdemocracia sueca¡¡).Un abrazo.

Theo:En primer lugar ya sabes que aquí se puede defender lo que haga falta, incluidos los estados árabes, estaría bueno¡¡.Respecto a los experimentos laicos en los países árabes, en esos proyectos apenas se contemplóun cambio de relaciones con Israel, me temo.Pero hay que admitir que la política de los países árabes ha estado mediatizada por los intereses occidentales(la guerra Irak-Irán es un ejemplo perfecto), y sobre eso recomiendo la película Syriana.Y sí ,en sus orígenes los judíos recurrieron a la lucha armada, pero los primeros asentamientos judíos en la zona sufrieron ataques indiscriminados desde el principio.Establecer la relación causa efecto en este tema es algo complicadisimo.Por eso agradezco tu comentario amigo.

Y lo siento pero se me acaba el tiempo Maggots,Made(a veces estamos de acuerdo tú y yo¡¡)Victor(de nuevo en casa como tiene que ser)o Miguel(otro moderador nato como theo)disculpadme que deje vuestros comentarios para otro momento, en cualquier caso la polémica y el debate os pertenece a todos, yo no sé nada de nada.

Un fuerte abrazo.

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63 comentarios · Escribe aquí tu comentario

theo

theo dijo

Bueno, mi comentario fue escrito apresuradamente y no estaba suficientemente claro... No quería confrontar los muertos de unos con los de otros; quería sólo decir que cuando entramos en la dinámica del 'y tú más', no hay solución, porque ambos bandos tienen cosas que reprocharse. Me gusta escuchar a Shlomo Ben Ami, a Barenboin, reconocer sus errores y proponer soluciones. Pero echo en falta las voces palestinas críticas con los atentados terroristas... Los palestinos parece que han entrado en la dinámica del victimismo, donde todo lo que ellos hagan es comprensible porque son las víctimas... En mi opinión, si bien en principio la razón quizá estuviese de su lado (al menos en mi opinión), los medios para defenderla los han desacreditado. Lo más repugnante de todo es que ese conflicto se ha enconado como parte de la partida de ajedrez global de la guerra fría y, acabada ésta, a nadie le importa lo más mínimo resolver lo que occidente provocó.
Un amigo mío muy bestia, dice que lo que hay que hacer en Irak es darles armas a todos y retirarnos, que se maten a gusto que es lo quieren "y menos que habrá". Esto es una salvajada, pero la habilidad occidental para mirar a otro lado mientras palestinos e israelíes se matan parece que responde al mismo criterio. Triste y lamentable.
Saludos!

PS: ¿Sex-symbol de la coctelera? Jajajajaja! Acabas de alegrarme el día!

16 Mayo 2008 | 10:29 AM

domovilu

domovilu dijo

Hi!
Bueno... Llevo varios meses en la Coctelera. Venía del Libro de Arena, donde todavía retengo un rinconcito discreto cuando antes administré un Súper-Blog muy popular. Tuve que cerrarlo a causa de la intolerancia de algunos que se dicen progres, defensores de todas las libertades habidas y por haber, y... en fin: muy hipócrita toda esa palabrería bonita, como tuve que ver. Yo los desenmascaraba de vez en cuando, y eso me valió muchas enemistades.
Aquí en la Cocte estoy hace un tiempo, pero es muy difícil ubicar a alguien aquí, por la rapidez con que se mueve todo. Cuelgas un Post y a los 15 minutos ya no está: se lo llevó la corriente. A Ramsés, por ejemplo, llegué a conocerlo en mi primer o segundo día de Coctelera, porque posteaba seguido.
En parte me quedé en la Cocte, porque este permanente enredo multitudinario me asegura también cierta libertad de expresión: puedo confiar en que lo que diga pasará más desapercibido que en LdA, y por eso puedo permitirme decir un poco más abiertamente lo que pienso. Visita mi Blog y verás que, si bien cuido un perfil bastante bajo, a veces me doy el gusto de desahogarme de ciertos pensamientos y sentimientos poco consesnsuados también.
En cuanto a esa "otra cara de la moneda" que descubriste con tanto esfuerzo y valentía, supongo que debes conocer a otros de sus portaestandartes, como la señora Pilar-Rahola (tiene una excelente página web), o el profesor César Vidal Manzanares con quien no siempre estoy de acuerdo, pero en general es una voz aliada.
Yo soy argentina, pero vivo en Israel, así que muchas cosas las conozco de cerca, y sé de la cantidad de cosas que pasan por aquí y la prensa internacional oculta o manipula con alevosía.
Sorry por la extensión de mi respuesta.
Te agregaré a mis amigos.
-Domovilu-.

16 Mayo 2008 | 10:30 AM

Taomalo

Taomalo dijo

Querido Ignatus: mi defensa de Suecia va más encaminada a la poderosa fuerza que es la genética. No me he enamorado más veces en poco tiempo que en Suecia.
Por otra parte, los lectores de Público dan pena. No sé si defenderé algo a EEUU. A su gobierno no. Pero su cultura sí. Nada tiene que envidiar a la "vieja y culta europa". Pero lo que está claro es que con la lógica de los izquierdistas, si ellos apoyan a China de manera incondicional por ser el contrapunto a EEUU, yo me tendría que hacer más yanki que la familia Bush. Esta semana vino por casa el novio de una de mis compañeras de piso. Del PCE. Defendía incondicionalmente a China. Por ser comunista y por ser enemigo de EEUU. Yo no entendía nada. Y es que yo entiendo muy poco últimamente. Pero tampoco soy objetivo. Por mi pueden llegar cuatro terremotos más y dos maremotos y dejar China como un solar.

16 Mayo 2008 | 10:45 AM

Miguel

Miguel dijo

Taomalo... Mira, pensaba llamarte un montón de cosas, pero me callo. La última línea de tu comentario habla por sí misma y no necesitas que yo te descalifique. Sería aconsejable que rectificaras después de decir tamañan barbaridad. Mi novia es china, y muchos de mis amigos también. Vivo en China y no sabes lo que está sufriendo la gente. O peor, lo sabes y no te importa. Cualquier motivo que te lleve a decir eso es una soberana estupidez, y decirlo un enorme acto de egoísmo.
No quiero seguir, porque me tiemblan las manos mientras escribo.

16 Mayo 2008 | 11:05 AM

kikapl

kikapl dijo

Pero otra vez.....????

No, por favor, ya hemos tenido bastante por esta semana!

(Me refiero al comentario de Miguel). Por qué no podéis dejarlo correr?

Un beso igualmente

16 Mayo 2008 | 11:40 AM

theo

theo dijo

Miguel, no te he preguntado nada porque no sabía que vivías en China; me enteré el otro día aquí, en este blog, y supe al mismo tiempo que vives alejado de la zona. Me alegro. Supongo que todos nos calentamos un poco escribiendo y decimos cosas que no suenan como querríamos que sonasen... En fin, un saludo!
PS: X, mi pareja, empezó el miércoles a estudiar chino

16 Mayo 2008 | 11:42 AM

Miguel

Miguel dijo

Kikapl, Theo, todos nos calentamos, pero no puedo dejar correro un comentario injustificado, bravucón y absolutamente inhumano que desea la destrucción del país donde vivo y la muerte de algunas de mis personas más cercanas, y menos después de 30.000 muertos. ¿Es que os parece normal? A mí me parece que algo así no se dice sin querer.

16 Mayo 2008 | 11:56 AM

theo

theo dijo

A veces se dicen las cosas como una broma (de mejor o peor gusto) y no recordamos que cerca de nosotros hay alguien que no puede reírse con esa broma. En cualquier caso, estoy seguro de que Taomalo no desea la muerte de nadie en China, porque, en general, no se desea la muerte de un desconocido, sino de algún conocido XD...
Saludos!

16 Mayo 2008 | 12:01 PM

kikapl

kikapl dijo

Miguel, entiendo cómo te sientes y que estos comentarios te duelan.

Sin embargo, creo que también sabemos el contexto en el que estamos y la historia personal de cada uno, y por ende, por qué se dicen las cosas que se dicen. El comentario es injustificado, pero sabes que no es literal, y dudo que sea con la intención de ofender a nadie o de comenzar una nueva polémica.

De todas formas, tampoco podemos dejar pasar los comentarios salidos de tono o exagerados de algunos (como Ignatus cuando se exalta) y que nos hagan gracia, y cuando vienen de otros, tomárnoslo a modo personal. (Ignatus, a mi me encanta cuando te pones así, no lo digo por ofender, todo lo contrario).

En fin, que deberíamos aprender a mirar las cosas un poco más desde lejos, aunque entiendo que en tu situación no sea fácil.

Un saludo

16 Mayo 2008 | 12:19 PM

Miguel

Miguel dijo

Ah, vale, entonces barra libre, la historia personal de cada uno lo justifica todo (por cierto no sé a qué te refieres) y vamos palaante.

16 Mayo 2008 | 12:39 PM

Miguel

Miguel dijo

Uy, la Coctelera ha publicado antes de que terminase.
En primer lugar, Theo, gracias por poner siempre moderación y sentido común en tus comentarios. Siempre me siento identificado con ese tono. No creo yo tampocco que Taomalo quiera matar a todos los chinos, pero eso no justifica el execrable gusto de su comentario. Ya no estamos en el patio del instituto.
Kikapl: precisamente porque todos conocemos nuestras historias personales, Tao sabe de sobra donde vivo y qué vínculos me unen a China. Si el comentario es simpemente algo fortuito y no tenía intención de ofender a los chinos –no es el primero que hace al respecto, de todos modos– que pida perdón y basta con eso. Todos tenemos momentos de escasa sensibildad, eso es cierto, y con unas excusas a tiempo todo se soluciona.

16 Mayo 2008 | 12:45 PM

theo

theo dijo

Gracias por el cumplido, Miguel, pero no siempre puedo poner sentido común a las cosas, jejeje.
Un cordial saludo

16 Mayo 2008 | 12:50 PM

kikapl

kikapl dijo

Miguel, creo que ya he dicho que el comentario puede no ser afortunado, y desde luego tampoco he querido decir que tengamos barra libre para opinar como nos de la gana, por favor, no saques las cosas de contexto.

No ha sido mi intención ni mucho menos ofenderte con mi comentario, y si ha sido así, lo siento; a mí no me gustan este tipo de polémicas. Tan sólo he querido decir que no creo que tú seas el centro de la atención de taomalo, y que por eso no debes tomarte el comentario (por muy cruel que haya podido sonar) como algo personal, sino más bien todo lo contrario, es una generalización hacia un tipo de país, no hacia las personas que habitan en él (al menos eso creo).

De todas formas (aunque ya es un poco tarde), no creo que yo deba meterme en estas cosas, no soy la defensora de nadie, sólo he dado mi opinión viéndolo desde fuera. Reitero mis disculpas si te has sentido dolido por mi parte, ya he dicho que entiendo tu situación.

Un saludo.

16 Mayo 2008 | 01:38 PM

Miguel

Miguel dijo

No me siento dolido por tus comentarios kikapl. Entiendo que quieras defender a Tao. Siempre has sido muy amable, así que no te preocupes.
Siento si he sonado dolido por lo que has dicho. En ningín momento ha sido así.
Lo que ha dicho Tao sí me ha hecho daño, y no porque piense que es contra mí, sino por la injusticia que supone para la gente que quiero y para mucha otra a la que no quiero, pero a la que respeto en su infinito dolor de estos días.

16 Mayo 2008 | 01:48 PM

domovilu

domovilu dijo

El comentario de Taomalo careció de sensibilidad humana. Eso es todo. Hay muchas maneras de expresarse, y nuestra tarea es aprender a expresar nuestras ideas sin herir los sentimientos ajenos, en la medida de lo posible. Sin agredir.
No es fácil.

16 Mayo 2008 | 02:00 PM

Victor F

Victor F dijo

Este finde voy a tener tiempo, para leer y escribir.Meryou de abandona 48 horas..ni un minuto mas que me pongo Hulk.La pagina Patria Judia tiene unos links por lo que he ido viendo...que a primera vista son paradojicos;Pilar Rahola(no pongo adjetivos),colaboracionistas.com(Xenofoba en general y anti-musulmana en particular, galardonada con el Premio Raxen) colaboracionistas.com es un link de Frases por Europa de corte nazi-culto, y etnicista defienden la Europa de las etnias con el mismo mapa que hubiera puesto hitler de ganar la guerra;Catalunya,Bretaña,Escocia,Euskadi,Paises Castellanos,Gales,Occitania etc.Tambien tienen un link llamado" un vasco en nueva york" que es un periodista de la ETB y del P.N.V independentista vasco acerrimo que arremete contra la inmigracion en Quebec por que impide la independencia de Canada y contra la inmigracion de cualquier tipo En "Euskadi" porque españoliza y en la mayoria son moros y sudacas que no van a querer aprender el euskera batua..que por lo que a Navarra se refiere pueden estar tranquilos..mis amigos y no amigos navarro/as no lo hablan excepto Karmentxa que habla vaskuence Navarro y es bilingue de nacimiento y vota al PSN.Se olvida este Foncilla que asi se llama que los votos de HB en Pamplona proceden de los barrios de "inmigracion española" especialmente andaluza y que para no sufrir discriminacion se han hecho mas violentos,baskos e intolerantes que el PNV .Son lo que en USA llaman "white trash".Volviendo todos esos y mas links ;tienen en comun el odio a todo lo musulman e incluso defienden a los musulmanes persegidos por usar su libertad de expresion como la campaña que tienen a favor de la libertad de un escritor del moderado Egipto Rakken que oso meterese contra el Islam, y su discriminacion a las mujeres,la sociedad amordazada,el ataque que sufren Cristianos y Ateos.Continuare ..QIgnatus pensaba dejar por un tiempo la Coctelera pero lo que voy adejar es las Falanges excepto la Falange Libanesa(que existe y he conocido a uno de sus ejemplares y sus opiniones sobre Hezbollah, y que tienen que estar aliados con Israel les guste o no).Sobre China , el periodico Publico y sus progres,sobre que la capital de Israel es NY y no Tel Aviv o Jerusalem, sobre Irene Sendler de la que van a rodar una moovi,etc etc Me remito al posterior Hilo si es que alguien es capaz de soportarlo.Besos

16 Mayo 2008 | 02:51 PM

domovilu

domovilu dijo

Para todos los que se pasan por aquí: os regalo un enlace que es una joyita. Se recomienda imprimir y enmarcar. Jijijijijí! Seguid el Link:
http://www.tellthechildrenthetruth.com/where.html
Sin palabras.

16 Mayo 2008 | 03:05 PM

theo

theo dijo

Domovilu, el link es muy interesante, pero algo sesgado, porque también muchos militares y criminales de guerra nazis fueron incorporados sin más a los servicios de inteligencia occidentales, o contratados como asesores de ejércitos europeos, instructores en USA... por no hablar del inventor de las Vi y V2, los primeros misiles balísticos, Herbert von Braun, que ya sabemos dónde acabó....

16 Mayo 2008 | 03:12 PM

domovilu

domovilu dijo

Sí, sí, claro. No se olvida nada de eso. Como los que se fueron a buscar sus paraísos perdidos en Argentina y Chile. Pero de unos se habla más que de otros, fíjese Ud. Que lo que dice el enlace ése es un "descubrimiento de América". Porque de esos no se habla. Esos son tabú. Como siempre: chocamos con lo de lo políticamente incorrecto.

16 Mayo 2008 | 03:17 PM

theo

theo dijo

No me gusta entrar en 'gradaciones del horror', porque no se puede, pero las cosas a veces hay que matizarlas. Se nombra tantas veces los nazis huidos tras la guerra a Argentina, Brasil o España, o reclutados por EEUU, por varios motivos: uno, porque eran oficiales o jerarcas de alta graduación; dos, porque resulta paradójico que criminales de guerra se libraron de acabar colgando de una cuerda porque democracias occidentales los contrataron para sus servicios secretos (pensemos en la organización Gehlen y cómo el general Reinhardt Gehlen negoció con el general Walter Bedell Smith, jefe del Estado Mayor de Eisenhower, su libertad y la de sus más importantes subalternos)
En cambio, si te fijas en las graduaciones del listado que das, estamos hablando de Standartenfüher (teniente coronel), Untersturmführer (Segundo teniente), Obersturmführer (primer teniente), Haupsturmführer (capitán), Sturmbannführer (coronel). De todo el listado, sólo hay cuatro oficiales con rango de general, Gruppenführer (Teniente general) Oberführer (general de brigada), Obergruppenführer (general), teniente general , muchos menos de los que pasaron a EEUU, Argentina, Brasil, España, Bolivia... Muchos son oficiales de bajo rango.
En segundo lugar, no he entendido si huyeron tras la guerra a Egipto o si fueron condenados a penas en Nurnberg y, tras cumplir condena, fueron contratados en Egipto. Porque sabes bien que, por ejemplo el general Speidel, tras cumplir su pena, fue el jefe de las fuerzas de la OTAN en Europa Central (1957-1963), o el general Guderian fue contratado como asesor del ejército de la RFA...
Tampoco creo que sea cuestión de empeñarse en buscar fantasmas o conspiraciones continuamente; se sabe y se dice que muchos oficiales alemanes acabaron en países árabes. Si se habla más de España, Brasil o Argentina es porque allí no fueron a parar tenientes o coroneles, sino generales, altos jerarcas y gente con verdadera responsabilidad en la toma de decisiones, no meros peones.
Saludos!

16 Mayo 2008 | 03:38 PM

domovilu

domovilu dijo

Mr. Theo (la verdad es que con esa foto de Káiser asusta un poco, pero en fin...): cuanta más baja era la graduación del criminal, mayor era su contacto con las víctimas.
Los grandes jerarcas que Ud. menciona, solían estar encerrados en sus pulcras oficinas, sentados calculando muertes y deportaciones mientras fumaban un pitillo o bebían tranquilos su café (y flirteaban con sus secretarias), pero muchos de ellos jamás miraron a los ojos a una víctima. Mientras que los otros, los Standartenfüher, Untersturmführer, Obersturmführer, Haupsturmführer, Sturmbannführer, etc, esos son precisamente los que cometían los crímenes EN FORMA DIRECTA, asesinando y torturando CON SUS PROPIAS MANOS. Yo no creo en la "Ley de Obediencia Debida" que se inventó el gobierno de Alfonsín para sacar a la calle a los torturadores de la Dictadura (mientras miserables "ladrones de gallinas" se pudren en la cárcel).
Creo que hay aquí cierto error de perspectiva a la hora de calibrar las responsabilidades de la gente... Más aún cuando estamos hablando de criminales ideológicos.

16 Mayo 2008 | 03:50 PM

theo

theo dijo

No querría hacerme pesado, pero, por ejemplo:

Oskar Dirlewanger murió en circunstancias nunca aclaradas durante su cautiverio en Althausen, en junio de 1945. Ante los rumores de que servía en Egipto, en 1960 se exhumó su cadáver para comprobar que la bestia estaba bien muerta.
El teniente general Wilhelm Farmbacher estuvo en un campo de prisioneros hasta su liberación en 1950, y se empleó asesor militar de Nasser entre 1951 y 1958.

Saludos

16 Mayo 2008 | 03:59 PM

theo

theo dijo

La foto no es de kaiser, sino del generaloberst Josias von Heeringen. En cualquier caso, debería saber que en ningún ejército eran los judíos tan respetados como en el alemán durante la Primera Guerra Mundial. Cuando las tropas del káiser entraban en las tierras del zar, los judíos salían a recibirles como liberadores, que lo fueron en realidad. Este fue el gran error en 1941, que cuando llegaron los nazis, los judíos, perseguidos por Stalin, salieron libremente a recibirlos sin saber lo que les esperaba.

Estamos hablando de temas diferentes. Usted sugiere un complot para silenciar los nazis que trabajaron para los árabes y lo compara con la publicidad que se da a los nazis que se refugiaron en Argentina. Yo le replico con dos puntos:

1. Los nazis que huyeron a Argentina eran militares de alta graduación o altos jerarcas nazis, los veradaderos responsables de la planificación de la barbarie. Por razón que pueda tener usted, tiene más relevancia un general que un teniente o que un teniente coronel.
2. Los nazis que huyeron a Argentina o España, o los que fueron contratados por USA, se libraron de ser juzgados. Los nazis que trabajaron en Egipto fueron, en los casos que he podido comprobar, contratados tras cumplir la condena que se les impuso. Si la condena era o no justa es otro tema que no es el que aquí tratamos. Los nazis que trabajaron para los árabes habían cumplido su pena, mientras que los refugiados en otros países, siendo tal vez mayores sus crímenes (Bormann), nunca fueron juzgados, y esto es quizá más escandaloso y por eso se señala más.
Saludos!

16 Mayo 2008 | 04:07 PM

domovilu

domovilu dijo

"Este fue el gran error en 1941, que cuando llegaron los nazis, los judíos, perseguidos por Stalin, salieron libremente a recibirlos sin saber lo que les esperaba" ¿¿¿¿¿????? = ¡¡¡¡¡!!!!! ¿De dónde sacó eso?
Si no fuera porque ya sé que en la Web se puede llegar a leer cualquier cosa... Diga Ud. que una ya viene prevenida.

16 Mayo 2008 | 04:17 PM

theo

theo dijo

No, no lo he sacado de la red. Lo he sacado de los diarios de un judío alemán que sobrevivio al holocausto gracias a estar casado con una aria: el profesor de filolofía francesa de la Escuela Politécnica de Dresde Viktor Klemperer, quien, por cierto, luchó voluntario en el ejército alemán durante la primera Guerra Mundial.

16 Mayo 2008 | 04:27 PM

domovilu

domovilu dijo

Vaya fuente!
Si quiere saber lo que pasó en el Frente Oriental en 1941, ¿no le parece que debería buscar en los (muchos) testimonios de los judíos oriundos de esa región, que sobrevivieron a la guerra?
Klemperer no e movió de Alemania en ningún momento, sabe. Y vivía incomunicado, sabe: sin radio ni teléfono, alimentándose de los rumores que recoge con osada fidelidad (porque arriegaba la vida) en su diario... Él no vio a ningún judío oriental salir en 1941 a recibir alegremente a los nazis...
Ni lo habría visto, claro, porque eso no sucedió jamás.
No confundamos las contiendas...
(Y yo también leí los diarios de Klemperer; pero además muchísimo material adicional. No haré una lista aquí: sería abusivo)

16 Mayo 2008 | 04:34 PM

domovilu

domovilu dijo

"Tiene más relevancia un general que un teniente o que un teniente coronel".
Disiento, y verá por qué:
Evidentemente, Ud. mide a la gente en función de su jerarquía. En cambio yo, solo mido a la gente en función de sus actos. Esta discrepancia de criterios, posiblemente se deba a una brecha generacional o cultural insalvable. O sea que por más que nos arranquemos las pestañas, no nos pondremos de acuerdo sobre el particular.
Y en cuanto a aquello del "complot" que supuestamente estoy "insinuando"... La verdad es que no acostumbro imaginar complts, ni creerlos cuando otros los imaginan. Simplemente, existen fenómenos que llaman la atención, digámoslo así, cosas de las que todo el mundo habla (como ser la Inquisición Española, p. e.), y cosas de las que casi nadie habla (como ser las cazas y quemas de "brujas" en los países protestantes). La curiosa existencia de dichos fenómenos no demuestra "conspiración" alguna, sino cómodas tendencias de los medios y de la opinión pública, que conviene investigar.

16 Mayo 2008 | 05:06 PM

theo

theo dijo

Veamos. Yo no estoy diciendo que una persona tenga más valor que otra para mí. Estoy diciendo que, socialmente, un general tiene más relevancia que un teniente. El Padre Hilari Raguer, en su obra "La pólvora y el incienso", cuando habla del listado de obispos asesinados durante la Guerra Civil española y que no se habla de los obreros o mineros leoneses fusilados, dice: "por desgracia, parece que unos muertos pesan más que otros". A esto exactamente me refería.
No estoy midiendo la gente en función de su jerarquía. Pero su puesto en la jerarquía les da mayor capacidad de decidir y mayor poder, para bien o para mal. Y en los actos hay dos elementos a juzgar, el acto y las consecuencias del acto. La decisión de un general será casi siempre más grave y tendrá mayor repercusión que la decisión de un teniente. Es algo evidente. Los diez asesinatos que cometiese un teniente de las SS son una brutalidad; los 90.000 asesinados por orden de Otto Ohlendorff como comandante del Einsatzgruppe D es infinitamente más grave.
La cita era, efectivamente incorrecta. No era de 1941, sino en 1939 y se refería a los judíos polacos en el primer momento de la invasión nazi. Y Klemperer no estaba incomunicado, llegaban constantemente rumores del frente, lo que Goebbles llamaba "propaganda de atrocidades". (que no era propaganda ninguna, era la verdad)

16 Mayo 2008 | 05:29 PM

domovilu

domovilu dijo

También en 1939 los judíos de Europa Oriental sabían muy bien qué esperar de los "nazis". Ellos tampoco estaban incomunicados. Y si se puede decir prácticamente cualquier cosa de los judíos, una cosa seguro no se podrá decir jamás: que sean tontos.
Repito: si quiere seber qué pasó en el frente oriental, y cómo recibieron los judíos a los alemanes allí, lea obras (más de una) testimoniales de la gente que pasó por la experiencia. No por alguien que cuenta lo que dicen que dijeron. Me parece que hay una diferencia entre un testigo presencial, y un recolector de rumores.

16 Mayo 2008 | 05:38 PM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Bueno, Ignatus, como siempre muy "caldeado" tu blog, aunque interesante e instructivo. Sólo espero que haya paz, o como decía alguien muy divertido en otro blog amigo que "haiga" paz, cuando todos nos agarrábamos del pelo.

Nota: LE HE DEJADO UN MENSAJE A MIGUEL EN EL PRIMER POST DE ESTA SERIE, PORQUE NO ME GUSTA HACER GENERALIZACIONES, PERO A VECES INCURRIMOS EN ESE ERROR INVOLUNTARIAMENTE. Me disculpo. Yo sólo soy fanática de mi marido, que es el que me cuida y me da besitos, y me llena la vida de alegría cuando estoy por ahí de capa caída (risas). Así que ya lo sabeis.

16 Mayo 2008 | 06:35 PM

clitemnestra

clitemnestra dijo

Si los judíos no tuviesen que afrontar más que el antisemitismo profesional, su drama se vería sensiblemente disminuido. Enfrentados de hecho con la casi totalidad de la humanidad, saben que el antisemitismo no representa un fenómeno de época, sino una constante, y que sus verdugos de ayer empleaban los mismos términos que Tácito...

Si atormentan su conciencia, lo hacen para procurarse sensaciones. Y se procuran aún más si atormentan la vuestra. En cuanto descubran algunos escrúpulos, algún desgarramiento o la presencia obsesiva de una falta o de un pecado, ya no os soltarán, os obligarán a exhibir vuestro problema o a gritar vuestra culpabilidad, mientras ellos asisten, sádicos, al espectáculo de vuestra zozobra. Llorad si podéis: eso es lo que esperan, impacientes de emborracharse con vuestras lágrimas, de chapotear, caritativos y feroces, en vuestras humillaciones, de regodearse con vuestros dolores.

Representa la existencia separada por excelencia o, para emplear una expresión con la que los teólogos califican a Dios, lo absolutamente otro. Consciente de su singularidad, piensa en ella sin cesar y no la olvida jamás; de dónde le viene ese aire forzado, crispado; o falsamente seguro de sí, tan frecuente entre los que llevan la carga de un secreto.

En lugar de enorgullecerse de sus orígenes, de exhibirlos y proclamarlos, los camufla: pero ¿acaso su suerte, distinta a cualquier otra, no le confiere el derecho de mirar con altanería a la turba humana? Siendo víctima, reacciona a su manera, como un vencido sui generis. Por más de un aspecto, se emparienta con esa serpiente de la que hizo un personaje y un símbolo. No vayamos, sin embargo, a creer que él también tiene la sangre fría: sería ignorar su verdadera naturaleza, sus apasionamientos, su capacidad de amor y de odio, su gusto por la venganza o las excentricidades de su caridad. (Ciertos rabinos hasidicos en nada ceden a los santos cristianos).

Su soltura para el desequilibrio, la rutina que ha adquirido en él, le convierte en un desquiciado, experto en psiquiatría como en toda clase de terapéuticas, un teórico de sus propios males:

no es como nosotros, anormal por accidente o por esnobismo, sino naturalmente, sin esfuerzo y por tradición: tal es la ventaja de un destino genial a la escala de un pueblo. Ansioso entregado a la acción, enfermo incapaz de guardar cama, se cura mientras avanza. Sus reveses no se parecen a los nuestros; hasta en la desgracia rechaza el conformismo. Su historia es un interminable cisma.
~

No se pudieron conformar con la asignación de tierra que le dio la ONU en 1945, ni despues de la guerra de 1967. Sólo piensan en invadir el territorio palestino para buscar pozos de agua.

El año pasado transcurrido fueron seiscientos sesenta muertos palestinos civiles frente a sólo dieciséis israelitas civiles muertos y otros dieciséis militares, es decir, una cifra nimia en comparación con los otros, el agravio comparativo es evidente.

El otro dia vi la película de Roman Polanski “El pianista” donde los papeles entre el aleman, el nazi y el judío están cuidados para hacer parecer que en todos los lados hay un lado bueno o amable.

Y en efecto es mucho lo que sufrieron y se procuró hacer justicia, Alemania recuerda todavía las víctimas en sitios que son abiertos y que se llenan de flores todos los días.

Pero ¿qué pasa ahora o qué ha pasado? Usted, señor Ignatus, lo dice, no se mezclan, permanecen sólo unidos entre ellos, y están actuando como actuaron con ellos. La transvaloración de los valores, que ya anunció Nietzsche, denunciando cómo el esclavo que se rebela y llega al poder crea una moral de los señores, donde el esclavo es ahora el señor y el poderoso.
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Andrómeda, agnóstica y ex-tempore.

16 Mayo 2008 | 07:11 PM

clitemnestra

clitemnestra dijo

El más intolerante y el más perseguido de los pueblos unió el universalismo al particularismo más estricto. Contradicción de su naturaleza: es inútil intentar resolverla o explicarla.
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Clitemnestra

 
De fondo suena Dimitri Shostakovitch por Leonard Bernstein

16 Mayo 2008 | 07:33 PM

Victor Farias

Victor Farias dijo

La anterior contertulia me ha dejado literalmente clavado, me he pasdo por su blog y me ha parecido en su estilo de lo mejor que he leido.Me quito un sombrero porque no tengo mas.Iba a dar datos de la creacion por V.Lenin de una Republica Hebrea sovietica en Birodizhah en 1928 esta situada porque todavia existe en el legano oriente sovietico ,ahora Federacion rusa .Los zares padecian de judeofobia y Lenin aprovecho esa baza.Cuando llego al poder les tenia el mismo miedo que los zares por eso decidio crear un a modo de Israel en la URSS.Primero penso en asentarlos en Ucrania.. pero la poblacion no-judia se iba a oponer y ademas seguirian estando cerca de los centros de poder lo que le interesaba de verdadpero sin ofenderlos.El "experimento" funciono al principio sin pena ni gloria se sustituyo el hebreo por el yiddish intentaron erradicar el judismo como religion y dejarlo en tradicion Y acabar con la idea obsesiva del Eratz Israel(la tierra prometida que esta donde esta mas o menos el actual Estado de Israel).Incluso conto con el apoyo del partido politico Bund(socialistas que no comunistas judios) que son si no me mienten los libros los inventores e ideologos de los actuales Kibutzs.Hasta Stalin la cosa mas o menos funciono.Pero tras el triufo de los Aliados y la creacion de un estado Judio enEratz Israel..Stalin dejo que emigraran a "Palestina" esos siempre rebeldes judios.Parece que las conspinaias no hacen solo mella mas que en gente recalcitrante como el que firma sino tambien en los grandes tiranos que al igual he oido por aqui y es cierto son como los judios,sionistas,pueblo elegido llamarles como prefirais.La cosa es que esos grandes tiranos son todo menos tontos..y no lo digo con alabanza sino como constatacion de la realidad.Y de lo que es la realidad y como fabricarla son expertos los judios y el nada desconocido Gobierno Judio Mundial.

17 Mayo 2008 | 12:30 AM

clitemnestra

clitemnestra dijo

No sé si el contertulio anterior es Victor Farias, doctor en filosofía y germanistica y autor del libro "Los nazis en Chile (Los tres mundos). En tal caso aporta una información muy especializada.

No tengo mas que agradecer lo que dice usted de mí, en parte se debe a mis lecturas de Cioran, un filósofo al que le tocó vivir una época de destrucción europea. Y el que legitima las hipérboles de mi gratitud.

Tal vez por los agudos rasgos de ingenio de Job y de Salomón, que estuvieron tan a menudo presentes en este filósofo.

Quede de usted.

17 Mayo 2008 | 01:06 AM

Victor Farias a Clitemnestra

Victor Farias a Clitemnestra dijo

Pues no soy ese escritor admirador de heidegger.El apellido es de mi abuela materna.Algo he leeido de ese germanista y no coincido mucho la verdad. De E.Cioran creo haberlo leido todo, incluso en frances que era el idioma que usaba a pesar de no ser su idioma materno."Silogismos de la amargura","Breviario de la podredumbre" son creo ,sus libros mas leidos en España.Hace tiempo que no lo repaso porque sus citas sacadas de contexto y de la cosmovision de ese gran pensador, se han convertido en un lugar comun para todo"progre" que se precie.Visitare e incluso me atrevere a escribir "algo" sobre antropologia, mitologia o religiones comparadas.. si usted desea tener a un libre-pensador con ideas peligrosas,porque mi sueño es que las Ideas vuelvan a ser peligrosas y muevan conciencias.En cualquier caso pongo su blog entre los preferidos y le recomiendo este de Ignatus y el de los que aqui escriben y tienen el suyo propio.Un cordial y admirado saludo.VF

17 Mayo 2008 | 01:35 AM

Miguel

Miguel dijo

Tienes razón Madeleine, todos hacemos generalizaciones alguna vez ;) No necesitas disculparte con nadie.
Tao si debería hacerlo

17 Mayo 2008 | 05:42 AM

Miguel

Miguel dijo

A quien le interese: Taorrequetemalo, en su blog, vuelve sobre lo mismo. Ha preferido jugar en casa y sólo para fans. Totalmente esperable después de la barbaridad que dijo aquí. Yo no paro de flipar. Saludos.

17 Mayo 2008 | 08:42 AM

Peritta

Peritta dijo

Pues yo de pequeño, desde la Guerra de los Seis Días y la ocupación de la Cisjordania y otros territorios, he tenido querencia palestina. Pero cuando empezaron los Arafat's boys a secuestrar aviones y a atentar contra civiles que, como diría el Gila, no eran de la guerra, me he hecho más filojudío.

En cualquier caso a mi estos tíos no me van a coger de árbitro ni aunque me asigne el consejo de disciplina deportiva de la ONU.

Yo soy de los que piensan que el Estado de Israel tiene su origen en el sentimiento de culpa que padeció occidente por lo que ocurrió en la culta y occidental Alemania hace ahora unos setenta años.

Yo creo que algo se hubiera solucionado si los palestinos se hubieran asimilado a Jordania, al fin y al cabo es, con diferencia, la etnia mayoritaria en el reino hachemita. Lo que pasa es que los jordanos no quieren y, tras lo que pasó en el Septiembre Negro aquél, los palestinos creo que tampoco.

Lo cierto es que cuando se hizo la desmembración del Imperio Turco y el protectorado inglés posterior, Jordania se quedó sin una salida al Mediterráneo.

Puede que algo se arreglara si se le concediera por el norte separando así a sirios de israelíes, pero no creo éstos aceptaran entregar el control de los altos del Golán ni la fertil Galilea por los territorios del este del Jordán y tos los palestinos que quieran.

Sin embargo a día de hoy la situación está tan enconada por allí, las barras bravas tan armadas -y tan bendecidas- que no creo yo que aunque el tío Bush (el W) mandara a la prima de Ronaldinho a hacer de árbitro por aquellas tierras se vaya a conseguir nada

ni aunque ésta mujer se hartara de repartir sonrisas.
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http://www.telefonica.net/web/villacadima/spain2.swf

17 Mayo 2008 | 12:05 PM

Victor Farias, concluyo

Victor Farias, concluyo dijo

Esoy de acuerdo completamente con Peirtta con algun matiz.En efecto Jordania no quiere saber de dar demasiados pasaportes de su Reino a los Palestinos..para evitarse problemas..Acordaaos de como la aviacion Israeli acabocon la central atomica de Siria y resto de incursiones atodos los paises colindantes incluido el sur del Libano en manos "arabes".Lo desable seri segun la logica crear un estado palestino independiente y paz, amor y flores pero es a dia de hoy muy dificil.Israel considera a -todos- los palestinos y quien les apoye ;Terroristas.Israel (que siempre me ha provocado fascinacion para lo bueno y lo malo)era el ejemplo que ponia un catedro mi de Derecho Politico cuando preguntaba¿Quien tiene el poder?la pregunta parecia que tenia trampa de lo sencilla que era la respuesta;El Que puede que no coincide necesariamente con "el que debe tenerlo".Israel puede y basan sus derechos tanto en su historia, en que aquello les pertenece porque asi lo han oido generacion tras generacion Y al que ponga en duda su "verdad" pelean con el y lo vencen y hechos consumados..este territorio es nuestro porque ganamos una guerra de 6 dias a una coalicion de 9 paises arabes.Aplican sin ningun disimulo"El derecho de conquista".Se permiten el lujo de hacer incursiones..de matar a palestinos o a quien sea en represalia por una bomba aunque a quien maten no tenga nada que ver con la bombaconcreta.Hacen asesinatos selectivos a presuntos lideres terrristas palestinos.Coleccionan condenas de la ONU siempre vetadas en su aplicacion sobretodo por EEUU.En nuestra logica nos poniamos de parte del mas debil;la gente musulmana que quiere cear un Estado Palestino.Pero la logica ha cambiado y como bien dice Ignatus estan en primera linea contra la barbarie Islamista.Y del mal el menos..los judios nos enseñan pragmatismo,(por muy duro que suene y sus consequencias).Los judios no son ni tan siquiera una raza hay judios negros como los Falahas de Etiopia "repatriados" a eratz Israel,judioscon aspecto nordico,mediterraneo,ruso etc con aspecto semita como los palestinos.Son un pueblo que prueban con hechos(no muy agradables)El Poder del Mito como base de todo lo posterior.No me meto en conspiranoias porque no terminaria nunca y ademas es imposible discutir con datos alos judios que siempre van a tener razon o recurrir al victimismo.Theo un abrazo has tenido un duelo memorable con una israelita y entiendoque estes agotado.

17 Mayo 2008 | 04:39 PM

domovilu

domovilu dijo

C & V-F:
"No en vano acudió el estornino a lo del cuervo, sino porque es de su especie."
Hay gente que tiene un estilo magnífico para disfrazar sus odios y prejuicios, de filosofía sublime. Y hay incautos dispuestos a morder el anzuelo embadurnado en miel. Of course!

17 Mayo 2008 | 08:07 PM

Victor

Victor dijo

Q.Domovilo eres tremenda me hablas de algo en lo que sois los mejores.

17 Mayo 2008 | 09:05 PM

clitemnestra

clitemnestra dijo

Yo no hago filosofía sublime, estoy en contra de todos los idealismos como peligrosos.

El mundo evoluciona. En nuestros días, su evolución parece entrañar un riesgo para la vida y la creación de valores. De estos últimos subsisten a menudo los sometidos al reino del dinero.
El peligro de los medios de comunicación desarrollados por las sociedades es que pueden impedir que emerjan otros medios de comunicación más vinculados a la vida, a sus propiedades concretas, o destruirlos si ya existen.

No creo que este sea tu caso, Domovilu, que te gusta comunicarte, pero no obstante hay en ti una pasividad en tu pensamiento hacia el discurso oficial y el de las nuevas tecnologías que me preocupa.

Dinero y misterio: obsesiones que han conservado en sus ocupaciones modernas, complejidad inextricable, fuente de poder. ¿Encarnizarse contra ellos, combatirlos? Sólo el insensato se arriesga a ello: sólo él se atreve a afrontar las armas invisibles de las que están dotados.
~

Andrómeda

17 Mayo 2008 | 09:07 PM

domovilu

domovilu dijo

Entbilde Dich!

17 Mayo 2008 | 09:17 PM

domovilu

domovilu dijo

Ya nos conocemos, tú y yo... Pero creo que no estaría bien de nuetra parte que les arruinásemos el suspense a los demás, que no nos conocen ni a ti ni a mí. ¿Por qué no lo dejamos ahí, en Teiku?

17 Mayo 2008 | 09:19 PM

Peritta

Peritta dijo

Alguna vez he escrito aquí en esta bitácora y si me han leído, habrán visto que suelo hacer guasas y chuflas, nunca insulto ni empleo palabrotas ni descalifico a nadie. Solo me río cuando la cagan, me invento algún que otro chiste acido y no alargo los diálogos de besugos belugos.

Bueno, pues los del foro de El País ya me han expulsado para un mes, supongo que con la esperanza de que yo vuelva por ahí. Jua, jua, jua, van dados de ala.

Ahí les dejo un par de hilos vara que vean mi estilo:

http://foros.elpais.com/index.php?showtopic=6113
http://foros.elpais.com/index.php?showtopic=767

Efectivamente, la restricciones que ponen a los que dicen las verdades del barquero no se las ponen a los energúmenos, incluso fachorros, que solo van a insultar o a desahogarse y a los que nadie hace ni puñetero caso pues se descalifican ellos solos.

Luego deduzco que lo que más miedo les da y lo que no van a permitir, si pueden, es que aparezca alguien a cantarles las cuarenta y decir cosas que hagan que la gente del cómún se ponga a cavilar.

Es por éso por lo que nos meten tanto furbol (recuédese que los de las izquierdas de antaño acusaban a Franco de usarlo para adormecer al pueblo), tanta salsa rosa, tanta operación triunfo y tanta tontería.

No hay más que poner cifras y hechos en lo alto de la mesa para que la gente se de cuenta de que le quieren vender una burra ciega.

Vamos, que a la plebe nos podrán mentir, pero lo que es engañar va a ser que nones. Ellos verán si se quedan sin usuarios y sin lectores y, excepto el estado, sin anunciantes.

Miau.
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http://www.telefonica.net/web/villacadima

18 Mayo 2008 | 08:50 PM

chavela

chavela dijo

No estoy de acuerdo para nada. Israel tiraniza, aplasta y masacra a un pueblo Palestina que sólo quiere recuperar los territorios ocupados ilegalmente por el pueblo de Israel con el beneplácito y apoyo de EEUU dominado económicamente por los lobbys judios, como imagino todos sabemos, y, como también sabemos todos, cualquier judio será tachado de traidor si no da su aoyo al pueblo de Israel. Sólo hay que recordar lo que le pasó a Spielberg cuando rodó 'Munich' relatando unos hechos reales al 100% y, en ningún caso poniéndose contra Israel, pero le acusaron de traidor, desleal y casi anti-semita. El tío tuvo que pedir perdón de rodillas. Pero mi problema no es con los judios, es con el intento de exterminio de un pueblo, el palestino, que no tiene ni armas con qué defenderse de los tanques israelís y su fuerza bélica, que vive reducido a campos de refugiados que son bonbardeados día sí día también muriendo cientos de inocentes, que no tienen luz eléctrica, ni agua potable, ni condiciones de vida y que además son acusados de terrorismo por los mismos que los masacran invocando no sé qué derecho divino. No creo que ningún Dios dé permiso para matar ni que ningún templo merezca ese baño de sangre. Creo que Israel debería permitir a los palestinos recuperar sus territorios. Deberías leerte objetivamente la historia de en qué, momento bajo qué circunstancias históricas y por qué los judios comenzaron a ocupar Palestina y fundaron finalmente el estado de Israel. Le han robado a un pueblo el derecho a la auto regulación, a la seguridad, a la libre circulación y casi a la vida. No creo que ninguna razón ampare a Israel, creo más bien que es un Estado radical, lleno de iluminados y líderes que se consideran a sí mismos el nuevo mesías.

19 Mayo 2008 | 11:12 AM

ignatus

ignatus dijo

Aunque me haya disculpado por no comentar más aquí permitidme que conteste y dé la bienvenida a chavela.Te agradezco tu comentario, duro y sin concesiones.Solo algunas cosas; ¿por qué Israel es legal y Siria o Irak o Irán son legales?Muchos estados nacieron tras la descompsosición del imperio otomano tras la primera guerra mundial y el proceso descolonizador tras la segunda, pero por lo visto el único es ilegal es Israel.Nunca lo entenderá.Y si Israel está masacrando a los palestinos, habrá que convenir que lo hacen con mucha calma y torpeza, dado que después de 40 años no lo han conseguido.Supongo que el derecho a la libertad, la seguridad y la libre circulación es algo que todo el mundo merece menos los israelíes, cuyo estado fue atacado por siete paises árabes desde la primera hora de su fundación."No pararemos hasta echar a todos los judíos al mar" dijo un lider árabe nada mesianico ni iluminado(características estas como todos sabemos inexistentes en la cultura árabe o musulmana) al respecto.Y supongo que muchos palestinos son acusados de terrorismo...porque practican el terrorismo¿no?.O tal vez los asesinados israelies en autobuses o cafeterias o escuelas son un invento de lobbys judíos, que ya sabemos que desde la Peste Negra están detrás de todos los males de este mundo.Supngo que Arafat, el multimillonario lider palestino al que alá tenga en su gloria fue un lider pacífico y que la OLP se ha dedicado a lanzar panfletos mientras los tanques judíos masacarban palestinos armados con piedras(piedras a veces con considerable potencial explosivo).Ah, Steven Spielberg ha declarado que moriría por Israel.Cierto, muchos le criticaron en Israel por Munich.En un estado árabe le hubieran ejecutado en la plaza.Pero todo es discutible y opinable, claro.Un fuerte abrazo.

19 Mayo 2008 | 12:11 PM

theo

theo dijo

Ignatus, al menos en mi caso, cuando soy crítico con Israel y EEUU y menos con los países árabes es por una razón muy sencilla: espero más de democracias que de regímenes instalados en el medievo. Y la teoría del 'y tú más' nos lleva al abismo. En el Nuevo Testamento se habla de la parábola de los talentos; en resumen, un señor da a cada uno de sus sirvientes un determinado número de talentos (moneda de plata), según su valía, para que los administren... al cabo de un tiempo, regresa y cada siriviente la da cuentas de su gestión, y se les pide en función de lo que se les dio; la misma situación me ocurre cuando juzgo la situación en Oriente o las actitudes del ejército de EEUU: el comportamiento salvaje de unos no justifica la respuesta igualmente salvaje de regímenes que, en teoría, son adalides de la defensa de los derechos humnanos. No espero nada de China ni de Irán (de sus gobiernos), pero sí de los occidentales, y no me parecería de recibo que un 'mira lo que pasa en Cuba' sirviera para intentarme hacer callar por criticar la actuación del gobierno italiano en los asuntos de Nápoles, por ejemplo.
Saludos!

19 Mayo 2008 | 12:22 PM

ignatus

ignatus dijo

De acuerdo contigo theo, pero ya sabes que intento compensar un poco la balanza por el lado de Israel, del que a veces esperamos que se comporte como si por vecinos tuviera a Suecia o a los Paises Bajos en lugar de a varios paises manifiestamente hostiles.Un abrazo compañero.(por cierto,para desesperación de naila yo sí que soy un poco favorable a la doctrina de devolver golpe por golpe, pero no se lo digas a nadie...)

19 Mayo 2008 | 12:26 PM

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Sobre mí

Mejor persona en público que en la intimidad,escéptico militante y ateo no practicante,políticamente al borde del ataque de nervios,desconfio de los dogmas,prefiero las ideas a las ideologías,me gusta al cine casi tanto como respirar y leer un poco menos,estoy orgulloso de mis amigos porque ellos son la evidencia de que algo bueno tengo que tener,me gano la vida como profesor de secundaria y a día de hoy me encanta mi trabajo.No tengo claro nada sobre casi todo,pero estoy dispuesto a aprender y siempre pienso que el otro puede tener razón.Bueno,casi siempre... Y como diría forrest gump:"y no tengo nada más que decir"

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