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La Coctelera

quèraroestodo

29 Agosto 2008

no comais carne que sus va a sentar mal....

Pues resulta que Naila había quedado a tomar algo con una amiga suya(nuestra benefactora a la que nunca agradeceré lo suficiente lo que ella sabe)y yo iba a aprovechar para hacer unas cosas por Valladolid.Pero según salgo de la Plaza Mayor oigo una música muy triste,una especie de adagio(así llamamos los que no tenemos ni idea de música clásica a toda música triste, añadiendo para aparentar la coletilla "creo que es el de Malher"),acompañado por...sonidos de animales.

A lo lejos veo un puesto montado con altavoces y un toldo de color rojo en el que con letras negras han escrito NO COMAIS CARNE.COMER CARNE ES CRUEL. Movido por un respetuoso interés antropologico hacia las diversas formas que tiene la gente de perder el tiempo, me acerco a los activistas del puesto y cojo un folleto.Lo leo por encima y me digo.."esto tiene que ir al blog".

Tengo el folleto delante de mí.La organización tiene página web. www.vidauniversal.org

En fin, vamos a hacer nuevos amigos de queraroestodo..

La portada del folleto es un ejemplo de mesura y sutileza.Fotos siniestras de varios animales, con las siguientes frases de acompañamiento:VOSOTROS NOS HABÉIS HECHO ENFERMAR.AHORA OS COMEIS NUESTRAS ENFERMEDADES.

Joder...

Pero por dentro es más heavy.

¿Qué vuelve loco a los activistas de todo tipo?

Los datos,las estadísticas.

Así leo que en todo el mundo 45 mil millones de animales se matan para consumo humano.Una animalada de dato, oye.

En España,que somos una panda de carnívoros, se matan anualmente 2.554.619 vacas(ni una menos¡¡),677.184.000 aves y 19.461.486 ovejas(la 19.461.487 ya la dejan para el uno de enero, por lo visto).

Muy fuerte.

Pero lo realmente escalofriante, lo que me recuerda porque desconfio de cualquier grupo organizado de más de dos personas, es el texto que acompaña a los datos, en los que al lado de una foto de una vaca y de un cerdo aparece el testimonio en PRIMERA PERSONA de estos pobres animales.

Un ejemplo.

"Nosotros los cerdos somos animales sociables, nos gusta mucho el movimiento...No nos podemos ocupar de nuestros hijos porque nos arrastrais en cajas para dar a luz a los cochinillos...Somos animales muy sensibles, pero toda nuestra vida es una tortura...."

Y al lado de la foto de la vaca, entre otras perlas:

"Práctiocamente 14 semanas después de su nacimiento nuestros hijos son asesinados.NUnca llegaron a ver la luz del día, nunca llegaron a pisar la tierra y nunca llegaron a probar la hierba"

Y siempre dirigiendose al potencial lector con un "vosotros, los humanos".

Y solo un dato más para no ser muy repetitivo:

"Comer carne te enferma.

El consumo de carne, embutidos y pescado es un factor de riesgo para muchas enfermedades, como diabetes, cáncer,infarto cardíaco, arterioesclerosis.Fomenta la obesidad,las infecciones, los dolores y las depresiones".

No hay más que ver después de leer esto lo sanos y alegres que están en los paises del tercer mundo.

Pues muy bien. Varias cosas.

La causa de la lucha por la dignidad animal me parece respetable.

La manipulación sentimental no.Si me quieren convencer da algo que me traten como a un adulto pensante y no quieran manipularme.Y si lo hacen que por lo menos me inviten a una ración de jamón, vamos digo yo.

La cuestión es que los animales comen a otros animales.Pero si aceptamos la premisa y suprimimos el consumo de carne y pescado, varias dudas me asaltan con la contundencia del aroma de un buen lechazo asado(hummmm...)

¿Qué hacemos con los cerdos?Les damos viviendas de protección oficial, les llevamos a residencias hasta que mueran de viejos?Y quién va a mantener una piara si no va a obtener beneficio económico?Dejamos que los alegres y sociables cerditos tomen nuestras ciudades?

Y si nos ponemos exquisitos como un buen pollo asado con patatas,¿qué pasa con las plantas?¿Cuántos millones de lechugas son asesinadas al año?¿Y que me decis de esos pobres tomates?¡Se me abren las carnes¡¡No comais verduras, ni legumbres, ni nada¡¡Vayamos al suicidio colectivo, alimentemonos de aire y de bellas palabras, olvidemos que el homo sapiens sapiens es un animal, y no solo eso, sino que si estamos en la cima de la pirámide evolutiva es por algo.

Yo la verdad soy más de pescado que de carne, pero en ningún caso ignoro el sufrimiento que hay en el proceso que lleva la comida a mi plato.¿Me gustaría que se hiciera de forma menos salvaje?Sin duda.Pero sin lloriqueos ni fariseismos.Si el cerdo no estuviera en el mundo para ser comido el jamón no estaría tan bueno.Y punto.

Pues nada, que ahora mismo me preocupa más el número de niños que mueren en el mundo por no tener un poco de carne o de pescado que llevarse a la boca(si nos ponemos manipuladores nos ponemos todos)que lo sociables que puedan ser las vacas.

En una cosa estarán de acuerdo los miembros de esta organización;si hay un animal que vive una vida libre, al aire libre, bajo el sol y la lluvia, es el toro bravo.Y sin pasar por el matadero al final.

Si es que las corridas de toros se defienden solas.

Y otra cosa, las ternerillas que yo veía en mis paseos por la montaña palentina sí que tocaban el suelo y probaban la hierba.Qué no se puede generalizar¡¡¡

En fin, un saludo a todos vosotros, los humanos que leeis este blog(en especial para miguelón.je je je...)

Oye, no veas el hambre que me ha entrado escribiendo este post¡¡

servido por ignatus 31 comentarios compártelo

31 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Miguel

Miguel dijo

De acuerdo con lo de la manipulación sentimental, que es una canallada, pero en tu entrada utilizas la demagogia un un par de ocasiones.

1. Ningún animal en el mundo está para ser comido. Otra cosa es que nos lo comamos, pero decir que algo está en el mundo para lo que sea, es decir, que tiene una misión, y más si esa misión es ser comido, pues es un argumento cercano al creacionismo. La mujer está para impiar, el hombre para gobernar la casa, y por ahí seguimos.

2. Es cierto que el consumo excesivo de grasas animales es causa de enfermedades como el colesterol, y determinados tipos de cáncer. E consumo excesivo de grasas animales es uno de los factores de la obesidad que se generaliza cada vez má en todo el primer mundo.

3. Los animales no comen otros animales, esa es una afirmación falaz. Algunos animales lo hacen, no la vaca ni la jirafa, por ejemplo. Nuestro organismo está preparado para consumir más proporción de grano y verduras que de carne. Tenemos caninos, sí, pero decir que somos carnívoros es falso. Nada tiene que ver el organismo de un animal carnívoro con el nuestro, que es el de un omnívoro. Poder comer carna –algo de carne– sin que siente mal, no implica la necesidad o la obligación de comerla.

4. La cantidad de proteínas que necesitamos es infinitamente menor de la que tomamos. Ajustar el consumo de proteínas al adecuado supoondría grandes beneficios para nuestra salud y, bien gestionados los alimentos, para el planeta, porque:

5. La relación entre el consumo de carne en el primer mundo y el hambre en el tercero es clara. Gestionando bien el alimento que sobraría si consumiéramos más cereales y verduras y un poco menos de carne, podríamos alimentar a cientos de millones de humanos. Os remito a la entrada de uno de mis viejos blogs, donde doy las cifras que aporta Jane Goodall, que no es precisamente nadie que escriba un folleto haciendo hablar a un cerdo: chinotopia.blogspirit.com/archive/2006/07/20/un-filetito-menos-a-la-semana-los-cálculos-de-una-experta.html.

Aquí la entrada de otro de mis blogs:

web.mac.com/miguelitosalas/iWeb/miguelsalasdiaz@mac.com/Blog/Archivo.html - 205k -

En definitiva, comer carne cuesta mucho cereal, mucho más combustible, mucha más agua, y mucha deforestación, aunque parezca mentira.

6. El tratamiento que se le da a los animales en laboratorios y criaderos es simplemente aterrador. Para satisfacer una demanda de carne que es absolutamente innecesaria les hacemos unas salvajadas que ya nos vale.
Algunos ejemplos: a las gallinas se les cortan los picos con una cuchilla para que no se maten a picotazos por el puro estrés (¿no sería más lógico darles unas condiciones de vida menos estresantes?). A los cerdos les cortan el rabo para que no se lo devore, por estrés también. Hay terneras que jamás en su vida llegan a ponerse de pie por las dimensiones de la jaula: a carne es más tierna si son anémicas.
¿Los animales no son humanos? Cierto, si quieres, pero tampoco son cosas. No es cuestión de si pueden pensar o sentir emociones complejas, como nosotros. La pregnta que debemos hacernos es: ¿pueden sufrir? Y es evidente que una vaca, e incluso un pollito, tienen un sistema nervioso muy similar al nuestro: pueden padecer estrés, miedo, y dolor tanto como nosotros. Gracias a los ecologistas las condiciones de vida de los animales van mejorando, pero aún queda mucho camino por andar.
Por otra parte, los vegetales no tienen un sistema nervioso ni remotamente parecido. ¡Vaya que caer en ese argumento de "pobres puerrecillos y tomates!

Y sí, te pones tan manipulador como ellos, jejeje, querido Ignatus, y además te equivocas: los niños moribundos de los que hablas tendrían más posibilidades de recibir la comida que les falta si nosotros comiéramos menos animales. Qué cosas...

30 Agosto 2008 | 03:20 AM

tonycaravela

tonycaravela dijo

a mi me han convencido, asi que no volvere a comer ni carne ni verduras, me limitare a la pasta, o sea que volvere a lo que es la vida de universitario o la de maggots sin ir mas lejos, jejeje.

Por cierto, que he abierto un nuevo blog para hablar de cine, te paso la direccion.
http://www.lacoctelera.com/claytonriddell

31 Agosto 2008 | 01:24 PM

Mrs Maggots

Mrs Maggots dijo

Oye que yo llevo ya un siglo sin comer pasta cuatro dias a la semana eh??? que me pasé a la tortilla en cuanto descubri que no habia que hervirla!!!!

Totalmente de acuerdo con Miguel. A mi me has convencido, vamos, pienso que llevas razón en todo al cien por cien, e ignatus tambien lo sabe aunque le guste hacerse el ignatus en su papel tan peculiar y convincente.

Un besote!

31 Agosto 2008 | 02:29 PM

Miguel

Miguel dijo

Jajaja, la dieta de pasta con tomate es la más compasiva seguro.
Por cierto, la página esa de vida universal es tan chantajista que me dan ganas hartarme a lacón.

31 Agosto 2008 | 02:35 PM

ignatus

ignatus dijo

Miguel:Una vez que mis ataques de islamofobia ya te dejaban indiferente, la he vuelto a liar¡¡Vayamos por partes.
-Cierto,los animales no están para que nos los comamos.Pero tampoco para que no nos los comamos, porque en ese caso serían todos tóxicos o directamente no comestibles o hechos de piedra.La cuestión es que algunos se pueden comer e incluso están bastante buenos.Pero admitiendo la premisa...¿para qué están si no?Me refiero a que las posibilidades de supervivencia de los pollos o los cerdos se reducirían terriblemente si no nos los comieramos.Su posible destino sería la extinción(nadie va a mantener cientos de cerdos por amor al arte o para socializarse con ellos)o vivir en zoos o como mascotas.Porque en libertad..imaginate cientos o miles de cerdos correteando por nuestras calles, hambrientos y furiosos.Habría que crear cuerpos policiales especiales para eliminar a los elementos más conflictivos...y una vez que les hubieramos matado tampoco sería lógico desperdiciar la carne¿no?.Uf, veo un circulo cerrado en este razonamiento(o no-razonamiento).
El exceso de grasas es malo;Por supuesto.El veneno está en la dosis,decían los griegos.Mi problema con estas cuestiones es que creo que la salud es la última utopía que nos queda para luchar contra nuestro miedo a la muerte, el caos y la enfermedad, la última garantía que nos queda antes de admitir que la vida es una enfermedad mortal y que todos tenemos nuestros días contados.Todo en exceso es malo.Nada que rebatir a eso.
Cierto,algunos animales no comen animales.Pero otros sí.Y de todas formas ningún animal come pasta, por poner un ejemplo.Nosotros sí.Posiblemente consumimos más carne o proteinas de las que necesitamos, pero hay un hecho innegable, y es que la alimentación no es solo una cuestión de alimentación en nuestra sociedad;uno no se reune ante un cordero asado calculando si la dosis de grasas o proteinas que va a consumir es la correcta, porque lo que importa es el placer.
Respecto al tercer mundo, no creo que la clave esté exactamente en ningún factor concreto.Las razones sociales y estructurales son demasiado complejas, sin olvidar que seguramente las clases dirigentes de esos paises no son en su mayoría vegetarianos( a lo que voy es que deberiamos empezar a plantearnos el terrible debate de hasta que punto no son responsables en gran medida de su situación los propios paises pobres.Por otra parte los paises ricos ya nos hemos inventado el calentamiento global y el protoclolo de Kioto para que no tengan ninguna posibilidad de desarrollarse en el futuro, y los ecologistas que consiguieron prohibir el DDT provocaron que rebrotara la malaria en el tercer mundo matando a millones de personas, lo cual es mucho más inmoral que pegarse un atracón a carne...pero en fin, a cambio han conseguido mejorar las condiciones de vida de ciertos animales, lo cual es mucho más bonito y agradable para el pensamiento ecologista...y más rentable).
Y ojo, creo que en el post queda claro que estoy a favor de mejorar el trato que reciben los animales que nos comemos, eso por descontado.Se puede estar en una postura intermedia, creo yo.
Pero cuidado con que las plantas no tienen sistema nervioso o no sienten;yo he visto a gente abrazarse a árboles para sentir su fuerza vital,y te aseguro que no les vi en el jardín de un psiquiatrico.Y a las plantas les gusta la música clásica..y que les hables.En fin, ya ves que hay opiniones para todos los gustos.Pero me alegra que no compartas el tono de vidauniversal, aunque sus ideas sean legítimas y defendibles.Y un abrazo hombre, que te pones muy serio¡¡(aparecieron tus maletas?).
Tony;Traidor¡¡¡Te dan unos buenos argumentos bien hilvanados y coherentes y cambias de opinión como si tal cosa¡¡
Maggots;Y bien ricas que te quedan las tortillas.Deberías mejorar la provisión de servilletas para no tener que usar papel higienico en la mesa(perdón por contarlo¡¡), y por otra parte las torrijas con pan bimbo pueden considerarse algo innovador y vanguardista.O sea, que en el piso de Maggots se come muy bien¡¡Un abrazo....

1 Septiembre 2008 | 11:17 AM

ignatus

ignatus dijo

el papel higienico y su multifuncionalidad es un modo de vida, por cierto, me pense mejor lo de ser vegetariano, ahora solo como carne, y si es posible la como de animales que hayan sufrido mucho pero mucho en la granja porque mi conciencia se queda tranquila porque se que la muerte para ellos es el final del sufrimiento y si para que dejen de sufrir los animales tengo que comermelos, por dios que hare ese esfuerzo supremo.

1 Septiembre 2008 | 11:37 AM

tonycaravela

tonycaravela dijo

ups, el anterior comentario no era de ignatus sino mio, en que estario yo pensando

1 Septiembre 2008 | 11:38 AM

Mrs Maggots

Mrs Maggots dijo

Joder Tony te superas en cada comentario. Sin palabras ante tu lógica desgarradora.

Gracias Ignatus por apreciar mi comida experimental de autor! Por cierto aunque no contestara en su momento al mensaje quiero que sepas que ardo en deseos de saber que es eso de que tengo una buena piteta o como sea!!! asi que ya puedes ir soltando!!!!!!!

1 Septiembre 2008 | 12:54 PM

Naila

Naila dijo

Hola Maggotts!

Pitera, es pitera no piteta. Se suele decir de los objetos cuando tienen un golpe, jejeje, así que ya puedes darle respuesta como se merece.

Ah! Y los animales del díptico eran encantadores, el cerdito se parecía a babe y los demás eran por el estilo. Patético el uso pero lo de que parecían siniestros digamos que es una licencia dramatica del arriba firmante.

1 Septiembre 2008 | 01:14 PM

Mrs Maggots

Mrs Maggots dijo

Ignatus: Mira quién fue a hablar, el que no da la escuadra por ningún lado (no entiendo muy bien esto pero bueno tenia que decirtelo)

Naila: He visto la página. Tuvimos el mismo folleto en la cocina un montón de tiempo pegado en el calentador....creo que nos hacia gracia el cerdito también y la carga de morbosidad del folleto en si. Y la manipulación sentimental conmigo funcionó al cien por cien soy carne de cañon para esas cosas.

1 Septiembre 2008 | 02:00 PM

Miguel

Miguel dijo

Jajajaja, Tony, me has convencido. Vuelvo a la carne inmediatamente.

Ignatus, mis maletas aparecieron, gracias a Mao. En cuanto a tus argumentos... Lo de que a las plantas les guste la música clásica es una leyenda urbana, y no creo que las palabras "planta" y "gustar" puedan ir juntas en una frase seria (en una canción de miliki sí). Yo no he dicho que las plantas no tengan sistema nervioso, he dicho que no se puede comparar al nuestro.
Y eso de que es mejor tener a cerdos en granjas, puteados, que dejar que su número se reduzca, sé que no te lo crees. Lo que es absurdo y desproporcionado es que haya 500 millones de cerdos en el mundo, y que estén casi todos en cajas o hacinados en hangares porque nos gusta comer todos los días leche, carne, queso y pescado.
En cuanto al DDT y la malaria, es mucho más complejo de cómo lo planteas. Crichton es un buen novelista, pero su especialidad es simplificar realidades y personajes hasta que quedan más planos que una peseta. Ya me leí "State of fear", y aunque me interesó su punto de vista me pareció lamentable que todos los ecologistas que aparezcan sean malvados conspiradores o estrellas de cine borrachas que rozan la subnormalidad. Sinceramente, es una novela entretenida, y los datos que da interesante, pero lo que implica es muy flojito, muy tendencioso, muy maniqueo, muy barato. El hecho de que hay ecologistas buenos, inteligentes, informados, gracias a los cuales han mejorado muchos aspectos de nuestra sociedad, queda absolutamente oculto. Es como poner a parir a todas las feministas y olvidarnos de que gracias a ellas nuestras hermanas y madres ya pueden votar. A lo que voy es que decir que todo un colectivo es una mierda, que todos sus miembros están cortados por un mismo patrón, que hacen el mal porque son imbéciles y no tienen ni idea de lo que hacen... Gandhi es, en mi opinión, uno de los ecologistas más radicales que han existido, y me parece una figura de una talla incalculable.
En cuanto a vegetarianos en la historia, de esos que han pensado que tratar bien a los animales merecía la pena, pues mira: Kafka, Tolstoi, Bernard Shaw, Leonardo Da Vini, Einstein... Gente que no era boba precisamente, vaya. Claro, también los habría malos y tontos, lo que quiero decir es que es un hecho que ha estado siempre ahí, y que nada tienen que ver con los fanáticos de vida universal o con los malvados ecologistas que –Crichton dixit, ego dubito– prefirieron tocar los huevos con el DDT a la vida de millones de personas.
Y ya sabes que yo me pongo serio –si soy vegano es porque ciertos argumentos me convencieron en su momento–, pero serio tranquilo. En casa de mis padres conviven armónicamente mi tofu y mi seitán con el chorizo picante y el queso curado. Sin embargo, si cre que el tema de los animales en las granjas, que va unido al del exceso que esta practica en todo, incluida la alimentación– merecen una reflexión más profunda y generalizada, invitando al debate a gente seria, como la misma Jane Goodall o tantos otros ecologistas que se escapan del modelo Crichtoniano.
Por cierto, hablando de este último, tú hablas que los ecologistas buscan la rentabilidad... ¿Has pensado la rentabilidad de un libro como el de Crichton en un momento en que todo el mundo opina lo contrario? ¿Has pensado en los ejempares vendidos, en las conferencias, en la super peli que acabarán por hacer? ¿De que se permite acusar a millones de personas, muchas de las cuales no cobran por su trabajo, de idiotas profundos o de malvados conspiradores?
Pero en fin, no todos los ecologistas son los de vida universal ni todos los antiecologistas son como Crichton, gente que saca novelas como salchichas para forrarse (antes era bueno, ahora...), darse el gusto de epatar y de sentirse un influyente creador de opinión (le mola que flipen con sus opiniones transgresoras) y para ligarse a todas las churris que salen en sus novelas (¿te has dado cuenta, por cierto, de que ni una es fea ni pasa de los 30 en sus libros?).

2 Septiembre 2008 | 12:05 AM

Madeleine  De Cubas

Madeleine De Cubas dijo

Hola Ignatus: A mí es que ese tipo de organizaciones, francamente me dan tres patadas. La mayoría son una partida de manipuladores, desocupados. Está bien: Ahora resulta que no podemos comer carne, porque hacerlo es criminal. No podemos comer pescado porque tiene mercurio. Las frutas y verduras ni tocarlas porque están fumigadas con DDT o qué sé yo. La pasta engorda para desaliento de Maggots y demás, y el agua hasta la de botella está contaminada. Entonces, se puede saber de qué nos vamos a alimentar? Ah! sí ya sé a beber scotch, eso sí mezclado con soda y no con agua, o sería mejor tomarlo puro y repartir cantidades masivas a los niños que mueren de inanición en los países del tercer mundo, a las vacas, a los pollos y a los cerditos, y sin olvidar por supuesto a la pila de iluminados que nos advierten de los peligros de comer carne.

2 Septiembre 2008 | 06:29 AM

Miguel

Miguel dijo

Madre mía, respiras paz interior...

2 Septiembre 2008 | 08:01 AM

ignatus

ignatus dijo

Pero que pitera teneis todos¡¡¡No dais la escuadra por ningún lado¡¡
Tony;Me alegra ver que a tu lado sigo siendo un moderado, es un alivio...Maggots..por supuesto que aprecié tu comida experimental(tortilla de patatas deconstruida9, más que nada porque ya era tarde para irse a comer a otro sitio¡¡
Naila:¿Encantadores los animales con fondo negro?¿Tanto como la nécora que devoraste este verano, con gran sentido de culpabilidad y remordimientos?Ay....
Miguel;Pobre Crichton,le has dejado hecho polvo.Evidentemente "Estado de Miedo" no es alta literatura ni crihcton tiene la última palabra sobre todo,pero dando por hecho que las cosas son más complicadas de como él las plantea..por qué se insiste tanto en mostrar un único punto de vista sobre el tema?Un canal de televisión británico emitió un documental titulado "el timo del calentamiento global"y muchos de los científicos escépticos han quedado marcados por la comunidad científica.La cuestión es si detrás de esto hay o no hay una maniobra para impedir que los paises del tercer mundo no alcancen nunca un nivel de desarrollo comparable al nuestro, dado que el protocolo de kioto entre otras cosas permite contaminar pagando.¿Y quié puede pagar para limpiar la mala conciencia?Por otra parte hace poco leí un artículo sobre predicciones del movimiento ecologista en los años 70, y entre otras cosas los más destacados gurús pronosticaban que en al años 2000 Nueva York estaría cubierta por el mar, que las reservas de no sé cuántos gases y minerales se habrían acabado, etc.O sea, alarmismo sin fundamento.No critico al movimiento ecologista en su totalidad, critico que sea tan impermeable a la evidencia de que no se puede predecir con exactitud un montón de variables relacionadas con el medio ambiente y cómo influye el hombre en él, y partiendo de ahí no veo lógico que se pretendan aplicar políticas basadas en datos o suposiciones no contrastadas, y que además no se toleren las voces disidentes.Si a esto añadimos que el tema del calentamiento global tiene a líderes como Al Gore,uno de los más infames hipócritas de nuestra época, entonces apaga y vámonos.Ecologismo sí, mesianismo apocaliptico no.Por cierto,¿Qué fue del agujero de ozono?¿Volverá a estar de moda?¿O no mola tanto para los conciertos benéficos?Mi teoria, demagogica y simplista, es que el tema del cambio climático(el clima cambia, Dios mio¡¡¡)es la preocupación perfecta que nos permita sentirnos concienciados, solidarios y progresistas sin que se nos revuelva el estómgao, porque al fin y al cabo la posibilidad de que se derrita un iceberg es más llevadera,y más entretenida, que el hambre en el mundo,las guerras o la esclavitud infantil.Respecto a Crichton, hay un abismo entre sus primeras novleas y por ejemplo "Estado de Miedo", pero hay que reconocerle que sus opiniones vienen contrastadas con rigor documental, no hay más que fijarse en que no da un dato sin añadir su fuente.¿Que seleccionarás los datos para que concuerden con sus hipótesis?Seguramente...pero eso nunca se lo reprocha nadie al movimiento ecologista.Te diré a nivel personal que una de las personas que más admiro por su implicación en todo tipo de causas ecologistas se llama Alberto,es miembro de Ecologistas en Acción y de Izquierda Unida en mi pueblo, y seguramente si leyera mis salvajadas se partiría de risa.Es decir, entiendo que hay una gran diferencia entre la nobleza y el oportunismo.Incluso el del amigo Michael Crichton.Pero no critiques que sus protagonistas femeninas estén buenas¡¡Para tias feas rayantes ya está Lucía Etxebarría¡¡Un abrazo compañero.
Made;Cuando estás guerrera estás guerrera eh?Por cierto, estupendo el discurso de Obama en la convención democrata, ya nos contarás tus impresiones én primera persona.¿Qué te parece Sarah Palin?Un abrazo...

2 Septiembre 2008 | 09:30 AM

Miguel

Miguel dijo

¿Ves, Ignatus? Suscribo todo lo que has dicho. Estoy totalmente de acuerdo con lo de la falta de pruebas y la utilización política del cambio climático y otras teorías. Pero no todos los ecologistas son unos paletos o unso chantajistas, como Crichton hace ver en su libro.

2 Septiembre 2008 | 11:15 AM

Miguel

Miguel dijo

¡Por cierto! Me interesa ese artículo sobre las predicciones de los años 70, ¿me lo puedes pasar o localizar?

2 Septiembre 2008 | 12:33 PM

tonycaravela

tonycaravela dijo

unios al FPLPPVG no deis apoyo a los disidentes encabezados por taomalo. en mi blog esta el acta fundacional

2 Septiembre 2008 | 01:03 PM

Crispina

Crispina dijo

Despues de pensar en la trágica vida que sufren animales y plantas, otra duda me corroe...¿no dicen que el agua no es la esencia de la vida? ¿Al beberla la matamos?
Ante tal dilema existencial y por miedo a matar a cualquier ser, me quedaré quieta en una esquina y que la naturaleza haga lo que crea conveniente.

A lo de los toros, si es verdad que viven como reyes, pero su matanza es una salvajada solo para divertise, porque si me dices que es también pa comer... Así que ahí no estoy tan de acuerdo.

¡¡VIVA EL JAMÓN SERRANO!!

Buena Caza

2 Septiembre 2008 | 05:36 PM

Crispina

Crispina dijo

quicir... en la primera pregunta el primer "no" sobra

ale!

2 Septiembre 2008 | 05:37 PM

Crispina

Crispina dijo

el segundo, pijo!!!!!!! Mecagoenlosputosexamenesquemecolapsanlasneuronasdeloscojones...

2 Septiembre 2008 | 05:37 PM

ignatus

ignatus dijo

Miguel;maldita sea, ya anticipaba una contienda larga y fructífera y al final nos hemos puesto de acuerdo¡¡Qué tengo que hacer para sacarte de tus casillas?En cualquier caso,aquí tienes un enlace interesante.El autor es muy conservador, yo lo leí en libertaddigital.com, etc, pero merece la pena.
http://revista.libertaddigital.com/como-profetas-los-ecologistas-.... Espero que puedas encontrarlo con estos datos.
Tony;A veces me preocupas.¿No deberías considerarte tú un disidente del movimiento de taomalo?¿Otra polémica como la de quién uso antes lo de ELLA para referirse a nuestras respectivas?
Crispina;En su blog tony ofrece la solución de alimentarnos de suero.Pero tengo que disentir en una cosa contigo, los toros me parecen una forma de expresión artística de una profundidad incomparable.Sí, sé que el toro sufre,pero tengo que vivir con la contradicción de que me encantan las corridas de toros.
Un abrazo a todos....

2 Septiembre 2008 | 05:46 PM

ignatus

ignatus dijo

Maldita sea,como haceis todos para poner enlaces?El articulo es como profetas los ecologistas no tienen precio.Es de mayo de este año y apareció en libertaddigital.com.

2 Septiembre 2008 | 05:52 PM

Miguel

Miguel dijo

Ya leí el artículo. Cortito, pero interesante.

3 Septiembre 2008 | 08:01 AM

ignatus

ignatus dijo

Miguel; en efecto dá que pensar.Seguramente es muy sesgado,pero viene bien hacer memoria de anteriores profecías ecologistas para relativizar todo el catastrofismo actual.Un abrazo.

3 Septiembre 2008 | 05:44 PM

candela

candela dijo

Hola a todos. Soy una intrusa en este blog, que conocí a través de Mrs Maggots (la cual cada vez me quiere menos... jejejeje...). Me parece muy interesante el debate, pero creo que ni miguel va a convencer a ignatus ni viceversa. Lo que sí es cierto es que cada vez es más dificil comer algo que no lleve pesticidas, haya sido torturado, hormonado, manipulado genéticamente...etc., y aunque la carne siempre tiene más contaminantes y por tanto riesgo de ser perjudicial (afirmación que hago tan sólo por lógica de estar por encima en la cadena alimentaria), realmente no creo que el problema del hambre en el mundo pudiera resolverse (por idealistas que seamos) con plantas sin pesticidas, o sin la sobreexplotación tanto de suelo, plantas varias y animales. Para que algunos puedan ser vegetarianos o nutrirse de alimentos ecológicos es absolutamente necesario que los demás comamos un poco del resto de comida "basurilla", porque lamentablemente el planeta no da para abastecernos con liebres de monte y nueces de Nerpio (es una pista, Maggots), así que al final cada uno se jala lo que su bolsillo, gusto y conciencia le deja. Y que conste que no lo digo en plan sufridora de comer carne, que si bien prefiero verdura y pescado, me pirro por un trozo de jamón o una chuleta de cabrito...En fin, que al final me he colao"" en el debate, que como otras entradas del blog me ha enriquecido un poco más.
¡Besicos a todos!

7 Septiembre 2008 | 12:05 AM

Mrs Maggots

Mrs Maggots dijo

Jo tia pos no sabia que te habias enganchado tanto a estos blogs además como te abriste el tuyo y nunca jamás escribiste nada!!!!!!!

jo ahora tengo remordimientos....mañana te llamo te lo prometo, palabra de Mrs Maggots.. jejejejejejeje.

Pues nena espero verte por aqui más..yo aqui soy una okupa más o menos constante aunque no aporte más que cuatro chorradas personales al debate....Un besazo que te llamo mañana!!!!!

7 Septiembre 2008 | 12:31 AM

Miguel

Miguel dijo

Eso de que el planeta no da para abastecernos es absolutamente falso. Hay que hablar con conocimiento de causa.

7 Septiembre 2008 | 05:14 PM

Candela

Candela dijo

Perdón, Miguel pero quizá no me he expresado bien. No quiero decir que "el planeta no de para abastecernos" estrictamente, sino que según el ideal de algunos veganos muy amigos míos, deberíamos comer todos lo que ellos; es decir, tan sólo verduras, hortalizas, frutas... sin fertilizantes ni abonos, y es ese tipo de alimentación el que digo que no puede ser sostenible para todo el planeta.

7 Septiembre 2008 | 11:15 PM

Miguel

Miguel dijo

No solamente no es sostenible, sino que lo es mucho más que el modelo actual, en el que comemos un 500% más de las proteínas que necesitamos, casi siempre en forma de carne, huevos y lácteos. Teniendo en cuenta que alimentar a un animal exige gastar muchos más vegetales de los necesarios para alimentar al mismo número de personas... Lo insostenible es el ritmo que llevamos. Lo dicho, me remito a las cifres. Lee los enlaces que propongo arriba.

8 Septiembre 2008 | 07:07 AM

ignatus

ignatus dijo

Permitidme simplemente que salude a candela.pero bueno,qué hacias ahí leyendo este blog tan calladita?¡¡Esta tambièn es tu casa, y si eres amiga de maggots, eres de la familia.Pero te advierto que discutir con miguel es todo un reto, al final a mí me hace sentir culpable se ser tan bestia¡¡No sé como lo hace, pero tiene un peligro...En cualquier caso, eres bienvenida.

8 Septiembre 2008 | 07:53 PM

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Sobre mí

Mejor persona en público que en la intimidad,escéptico militante y ateo no practicante,políticamente al borde del ataque de nervios,desconfio de los dogmas,prefiero las ideas a las ideologías,me gusta al cine casi tanto como respirar y leer un poco menos,estoy orgulloso de mis amigos porque ellos son la evidencia de que algo bueno tengo que tener,me gano la vida como profesor de secundaria y a día de hoy me encanta mi trabajo.No tengo claro nada sobre casi todo,pero estoy dispuesto a aprender y siempre pienso que el otro puede tener razón.Bueno,casi siempre... Y como diría forrest gump:"y no tengo nada más que decir"

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